If velvet could speak it would sound like Rickman. Si le velours pouvait parler il sonnerait comme Lavoie.
Название: Другая половина
Фандом: TOS
Автор: Gabrielle Delacour
Рейтинг: PG (G?)
Жанр: POV
Объем: по мне так мини. Или миди.
Дисклеймер: персонажи принадлежат создателям, мы взяли поиграть. В качестве канона приняты TOS, TAS, третья полнометражка и "I Am Spock". Если информация противоречит какой-то другой части канона - простите великодушно.
Этот фик - точка зрения Т'Принг на события эпизода "Amok time".
Большое спасибо Алисе ака Подарок! Только ее скромность мешает ей быть в соавторах, но без нее фика не было бы.

читать дальше

@темы: ТОС. Фики

Комментарии
15.10.2009 в 02:49

Не категоризируй другого своей методологией!
Найотри
Допустим, убил Спок Стонна. Сдался властям. Думаешь, представители ЗФ не отдали бы его в руки вулканского правосудия? Он же не просто так убивал, не маньячил - всё согласно законам собственного мира, местные власти не в претензии. А если землян или ЗФ не устраивает этот обычай, то или не надо было брать Вулкан в состав Федерации, или заранее уболтать их отменить эту часть ритуала, или не брать вулканцев в тот же ЗФ. Думаю, тут всё свелось бы к любимой Первой Директиве.
Сомневаюсь, что к планетам Федерации приминима Первая директива - об этом было в ТНГ, когда новая команда повстречалась с потомками колонистов. А про подобные обычаи вулканцы никому не распространяются, поэтому земляне не знали. Поскольку Спок был в форме, т.е. выступал как офицер ЗФ, то это бы усугубило ситуацию)) Трибунал и разжалывание, как минимум, за несоответствие чести мундира.
15.10.2009 в 09:52

Gabrielle Delacour

Все равно, Т'Принг и Стонн у тебяч получились гораздо симпатичнее, чем они кажутся по серии. Я могу представить, что в серии они притворялись такими надменными и вредными именно потому, что чувствовали то и это (люди часто под маской надменности прячут неуверенность), но для этого мне придется сделать над собой усилие. Наверное, ты просто добрая.
15.10.2009 в 10:42

...
Gabrielle Delacour Ну, меня вообще удручает, что вулканцев обычно пишут людьми с остроконечными ушами, так что их "чуждость" даже на какую-нибудь экзотическую человеческую нацию не тянет.
15.10.2009 в 12:28

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Алиса ака Подарок, просто пытаюсь себе представить процесс. Спок сдаётся властям. Раз он вулканец, то вулканское правительство об этом узнает и потребует в силу обстоятельств, чтобы это было совместное расследование. Думаю, что раз Спок не нарушил вулканских обычаев, максимум, что ему сделают - вышвырнут из ЗФ. Сомневаюсь, что в Федерацию все вступали в ущерб собственным обычаям. Конечно, многим пришлось пожертвовать, но не настолько же. Про Первую Директиву я скорее образно сказала, потому что на суде ей никто пользоваться не будет, этот закон касается взаимоотношений с мирами, не входящими в состав Федерации, я хотела сказать, что привычка уважать чужие традиции должна возобладать.
15.10.2009 в 14:29

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Gabrielle Delacour
Алиса ака Подарок
Прекрасно написанный рассказ.
У меня есть вопрос: вот Т'Принг кладет на одну чашу весов свое женское счастье, а на другую жизнь другого человека (гуманоида). И для нее чаша с женским счастьем перевешивает. А как такое решение выглядит с т.з. вулканской религии? Неужели такая расстановка ценностей не противоречит ей?
15.10.2009 в 15:06

...
Снарк Насколько я понимаю, сураковские заповеди относительно примата логики и ненасилия на пон фарр не распространяются.
15.10.2009 в 15:17

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Луче Чучхе
Так у Т'Принг-то не пон-фарр. Она вполне себе в разуме и планировала все вообще заранее. Вон, даже не постеснялась выудить информацию у матери, чтобы получше убить ее сына.
15.10.2009 в 15:25

...
Снарк Спок, если я не ошибаюсь, говорил об этом так - ко всему, что касается размножения, логика неприменима.
Судя по всему, это сфера работы древних агрессивных инстинктов. И это закреплено традицией - женщина вправе отправить "жениха" (или защитника - тут уж кому повезет) на смерть, не думаю, что это осуждается.
15.10.2009 в 15:32

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Луче Чучхе
Понятно.
15.10.2009 в 18:20

Я вам в душу??? Что вы, я ж не доплюну...
Оно великолепно. Даже слов нет.
Спасибо
15.10.2009 в 19:39

Очень понравилось - я в Амоке и Т-Принг могу понять, т.к. Спок и правда с ней по-свински обходился - сам ведь сказал, что надеялся избежать понфарра, а значит и свадьбы - думал, само рассосется? А ей что нужно было думать все эти годы?

Т.е. такая трактовка вполне правдоподобна.
А матчасть с понфарром каждый может трактовать по своему, т.к. канон очень противоречив.
Я например принимаю лишь канон ТОСа - что понфарр лишь у мужчин, а то, что позже поменяли и сделали и для женщин, для меня АУ. А также по моему понятию, неразрешимый понфарр всегда кончается смертью, а медитации или "детские" его варианты не проходят, хотя это и изящно объясняет СТ-3. Я списываю Ст-3 на Генезис, который и так нарушил все законы биологии.
Но это все техническое и каждый для себя решает, опять-таки.

А психологически вполне достоверно, и прекрасно написано!
15.10.2009 в 19:42

Адепт Фиалкового ордена. Бью без предупреждения
Я например принимаю лишь канон ТОСа - что понфарр лишь у мужчин, а то, что позже поменяли и сделали и для женщин, для меня АУ.
А напомните мне кто-нибудь, кто смотрел "Энт", там у Т'Пол вроде что-то такое было?...
Я для себя так понимаю, что женщин просто не так сильно ломает.
15.10.2009 в 22:38

Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
Без скидок - великолепная вещь. :hlop: И язык, и драматизм, и взгляд на знакомую ситуацию с другой - сложной! - точки зрения. Образ Т'Принг получился всё-таки не положительным, но зато очень цельным. Образ женщины, которая "всегда получала лучшее – и это было логично и правильно". Мир Т'Принг построен вокруг неё самой, и потому она готова жертвовать чем угодно - жизнью Спока, жизнью Кирка, традициями предков - но только не своим счастьем. Поэтому я могу ей сопереживать, но оправдать её полностью у меня не получается.

К вопросу о тяжкой доле вулканских женщин, вынужденных выходить замуж за нелюбимых. Неоднократно упоминалось в литературе, что для вулканцев само понятие "любви" довольно-таки неопределенно. Есть брачные узы - постоянная телепатическая связь между супругами. Есть физическая часть процесса - соединение с избранным партнёром в назначенный срок. Есть совместное проживание, быт, воспитание детей и т.д.
Теперь взглянем на это с другой стороны: возьмите земных мужчину и женщину. Они вместе живут, ведут хозяйство и растят детей. Они делят супружеское ложе, и при этом для мужа не существует других женщин, а для жены - других мужчин. Никаких сексуальных конфликтов, никаких измен. И каждый понимает другого, как самого себя. Что мы о них скажем? Что им повезло найти друг друга и своё счастье.
А на Вулкане всё вышеперечисленное является непременным атрибутом семейной жизни. Единственное отличие в том, что молодые люди получают всё это не в результате долгих поисков с неизвестным результатом, а "по заказу" родителей. Страдает при этом лишь пресловутая "свобода выбора", но интересы большинства (которому эта традиция обеспечивает мирное и счастливое супружество) перевешивают интересы меньшинства (которому не хочется, чтобы за него решали).

------
Один только вопрос: что за корабль такой - "Стрепет"? Вроде бы звездолёт с вулканским экипажем назывался "Интрепид", то есть "Бесстрашный". :hmm:
16.10.2009 в 21:30

If velvet could speak it would sound like Rickman. Si le velours pouvait parler il sonnerait comme Lavoie.
Снарк
Я не знаю, стоит ли добавлять что-нибудь к исчерпывающему ответу. Я полагаю, что действия Т'Принг формально ритуала не нарушили, а значит, морали тоже. Осуждать ее поступок было бы проявлением эмоций :)
Спасибо, очень приятно получить высокую оценку от вас.
Птица СИРИН, Mrs Underhill - мне очень приятно)
M*Ress - поразительно! Спасибо!
Что касается "Стрепета" - ну.... Название "Бесстрашный" - такое земное. На "Бесстрашном" пристало Чехову летать. Ну пусть будет, а?
19.10.2009 в 22:42

Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
Так "Интрепид" и есть земной звездолёт. Презент вулканцам от Звёздного Флота. Но... воля автора, конечно. Не знаю, водятся ли на Вулкане стрепеты, но название хорошее.

В любом случае - :beg: Перечитала, наверное, раз десять и до сих пор хожу под впечатлением.
19.10.2009 в 22:44

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Да, вообще-то у вулканцев свои корабли есть. :)
23.10.2009 в 13:33

Только сейчас смогла прочитатать фанфик. Очень-очень хорошая работа, просто отличная. Истинный фанфик - с сохранением характеров героев, с проработанной мотивировкой и дополняющий то, что было в каноне...

Согласна, что Т Принг и Стон в фике вызывают реально сочувствие - что вот так сложилось и рад бы в рай... Ее очень даже можно понять с нежеланием выходит замуж за далекого Спока, который действительно о будущей жене вспоминал редко... Если вообще вспоминал. И поиски ею выхода из ловушки, поставленной обычаями и попытки использовать земные законы - просто изумительно написано...

У меня Т Принг никогда сипатий не вызывала - иначе как расчетливая стерва я ее назвать не могла... В основном за то что поставила жизнь Кирка под угрозу - а вот что ею двигало - но в таком раскладе даже это вызывает понимание. Что ей Кирк? Какой то там человек...

Автору самый искренний респект:)))
Спасибо!
SilverWind
23.10.2009 в 19:07

Я Смог! И Ты Сможешь! >=D
Рассказ просто шикарнейший. Во-первых, меня всегда особо радует, когда рассказ ведется от лица вулканца, и через его призму мы видим землянина. Это очень сложная тема, но здесь колорит, особенно в общении с Амандой, очень хорошо передан, на мой взгляд (красные человечки особенно порадовали XD). Во-вторых, быт вулканцев, их жизнь.. я в каноне не сильна, кроме ТОСа и фильмов по нему ничего не знаю, но если автор так основательно подходит к теме жизни вулканцев, это вызывает большое уважение. Да и вообще видно, что проделана большая работа.
Ну и конечно обоснуй, отчего прекрасная Т*Принг оказалась такой стервой. Я готова поверить в такой расклад. И даже какое-то сострадание появилось к этой героине.
В общем, спасибо за рассказ! (даже фиком назвать как-то не хочется)
29.10.2009 в 21:46

Логин
Потрясающий фик! Просто нет слов. Так выразительно, так последовательно...
Честно говоря, я всегда ее отчасти понимала. Если бы мой жених свинтил куда-нибудь на несколько лет, мне бы это тоже совсем не понравилось.
29.10.2009 в 22:06

Логин
Кстати, интересно, почему Спок всё-таки их пригласил с собой. Он ведь знал, что земляне там будут чужими. Он планировал, конечно, что они мебелью постоят, а не будут принимать активное участие. Но что-то же было причиной.
Для моральной поддержки. По-моему, дело просто в том, что ему очень не по себе и хочется видеть рядом кого-то, кто понимает и сочувствует. Это, конечно, нелогично, зато очень по-человечески.

А напомните мне кто-нибудь, кто смотрел "Энт", там у Т'Пол вроде что-то такое было?...
Я для себя так понимаю, что женщин просто не так сильно ломает.

Точно так же. Дело, помнится, кончилось тем, что ее оглушили фазером. Но это был неправильный пон-фарр, не вовремя, он начался из-за какого-то вируса. Но Флокс нашел лекарство и все само сабой прошло.
30.10.2009 в 14:19

Адепт Фиалкового ордена. Бью без предупреждения
Гиллуин , а не помнишь, как та серия Энт-а называлась?
17.12.2009 в 22:05

Я люблю оружие), драться - не люблю)
Найотри
Первая директива регулирует отношение только с доварповыми цивилизациями и теми кто варп перерос в принципе. Защиты от равных культур не предусмотрено)
17.12.2009 в 22:16

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Mallari, я уже говорила, что использовала это как образ, а не как ссылку на закон. :) Просто народы Федерации так привыкли уважать чужие традиции, что интересно, чьи традиции сочли бы приоритетными в этом случае. :)

И раз уж мы сюда вернулись....
В процессе обсуждения фика с Silver Wind я поняла, что именно меня в нём не устраивало. Цитирую выдержку из своего письма:
"Противоречие, пожалуй, именно в том, как воспринимается персонаж после прочтения фика. Даже в серии поведение Т'Принг можно было понять и даже каким-то образом посочувствовать: не хочется выходить замуж за нелюбимого - понятно, не хочется годами ждать мужа из рейса - кто-то это переносит легко, кому-то это поперёк горла. Но понять можно, а вот захочется ли принять и простить те действия, с помощью которых она захотела решить проблему? Всё понятно, всё логично, но зрителям противно. А в фике это как бы размывается. Может даже вообще не прийти в голову, что есть дозволенные методы решениия проблемы и есть перебор. В какой-то газете про одну героиню из какого-то советского фильма писали, что она по сути человек не очень положительный: и мать из-за неё пострадала, и мужчины ради её спасения жизнью рискуют, а она - как игрушка - только сидит и страдает, да вертит окружающими, НО - это мало кто замечает, и всё некому сказать герою, пусть и через экран: "Да что ты с ней возишься?" Может возникнуть вот такой не очень желательный эффект.
Но раз фик в основном написан с точки зрения Т'Принг, и происходящее мы видим её глазами, я могу принять рассказ как воспроизведение её мыслей и воспоминаний и её отношение к ситуации; если всё можно свалить на своего рода "стенографию", то противоречий нет. Можно сидеть и думать: "Вот как ты, Т'Принг, относишься к этому - понятно. Но у нас своё видение и своё мнение."

16.12.2010 в 16:00

- Положить сахару? - Не надо, Турецкий. Я и так сладкий.
Слова разных языков не тождественны друг другу. Как два круга с общей зоной – и она может быть большой, так что расходятся лишь краешки смыслов, а может быть крошечной, просто точкой пересечения.

Спасибо за изумительный рассказ. За процитированную фразу - отдельное. Это было наслаждением читать)
16.12.2010 в 21:27

If velvet could speak it would sound like Rickman. Si le velours pouvait parler il sonnerait comme Lavoie.
gavrusssha Спасибо за отзыв! Было неожиданно и приятно.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии