Священная корова Звездного Флота

[cosine]

Я про Первую Директиву.

Сколько раз ловил себя на мысли, что готов просто дать пинка как Кирку, так и Пикарду, и Сиско, и практически всем , кто у руля, что из-за PD они готовы кинуть людей (в смысле, жителей планет, кто еще не вступил в Федерацию) на произвол судьбы и гибель, лишь бы не вмешаться ненароком!

Comments

[Mira Melledain]

Sayek

все травмы и иже с ними очень легко определяются, это раз

Легко определяются кем, вами? Вы орнитолог? Рада за вас. Занятная профессия, правда, довольно редкая.

лучше оставить погибать птицу, которой не повезло (если уж определить не выходит), ибо это естественный процесс для природы, чем отнять у родителей здорового птенца

Пардон, т.е. пусть лучше сдохнет, чем в худшем случае, при вашей ошибке, будет жить под заботой людей в клетке. No comment.

и говоришь: "Идиот! Ты нам съёмки сорвал!"

Только вообразите на миг... чисто гипотетически... вы же поклонник фантастики все-таки... такой вариант... что это были не съемки.

кстати, не понял, при чём тут "недолюбливает"

Дело в том, что он может считать, что ты плохой человек и детей и внуков вырастишь вредными, а то и опасными людьми. И вот задумается на секунду: "А не принесет ли вред будущему то, что я вмешаюсь и спасу его? Может, не надо в естественный процесс вмешиваться?"

[cosine]

В том-то и дело, что ПД перевешивает принципы гуманизма ради "Не навреди!". А то, что жизнь в любом ее виде и проявлении гораздо ценнее, в ЗФ подумать не удосужились.

Прогрессорство, кстати, явно показывает, что ПД нежизнеспособна. Где-то видел таблицу срывов прогрессоров - когда они срезались с резьбы, поднимали восстания и т.д. Собственно, пример Руматы ж-)

ЗЫ Есть такая хорошая песенка "... тянет заячьим супом от деда Мазая..." - Полковник и однополчане.

[~Дрейдра~]

а еще у Стругацких в "Трудно быть богом" о прогрессорстве написано

"Тогда, Господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой."
Все же думаю, лучше помнить о ПД. Хотя исключения должны быть. А вообще.. Не помню кто и где сказал следующее: ты меня спас, значит не только будешь отвечать за мои поступки, но и заботиться обо мне должен будешь.

[loony_spectre]

Вообще не стоит забывать, что Федерация не в вакууме существует. Есть еще всякие там клингоны, ромуланцы... А Федерации надо чем-то привлекать на свою сторону новые планеты, кроме угроз "вот мы вас фотонною торпедою чуть ниже ватерлинии", как те же клингоны и ромуланцы.

[kerry-lla]

cosine

Прогрессорство, кстати, явно показывает, что ПД нежизнеспособна. Где-то видел таблицу срывов прогрессоров - когда они срезались с резьбы, поднимали восстания и т.д. Собственно, пример Руматы ж-)

Как раз прогрессорство было альтернативой ПД. И срывы показывают, что такое вмешательство нежизнеспособно.

[Mira Melledain]

Мне кажется, срывы прогрессоров показывают, что тихие вмешательства типа влияния на политику и экономику, при запрете вотпрямщаз скажем, спасти казнимого на глазах, морально убивают людей. Людей, которые росли на абсолютно мирной Земле и гуманизм, помощь ближнему впитывали с молоком матери. А тут они попадают в такое... и психические тренировки здесь не спасут, если родина, воспитавшая их альтруистами, посылая их на другую планету, запрещает помочь кому-то. Оно м.б. и невозможно по ситуации, но с учетом еще и правил, это ломает души прогрессоров. Диссонанс.

[M.Dane]

~Psyhea~ Честное пенсионерское, аргументировать документально отношение ромулан к землянам сейчас не смогу. Не помню даже из ТОСа эта информация попала ко мне, или из ТНГ... Удивила она меня тогда, и заставила задуматься о причинах. Потом причины нашлись: нелюбовь к "родственникам" именно из-за конфликта "эмоции-логика", и соответственно, нормальное отношение к людям, как к очень эмоциональным существам. Как-то так и отложилось в памяти.

Братва, вот мы тут спорим, а ведь если бы нам кто-нибудь реально помог хотя бы с экологическими проблемами ("Астра"-ассенизатор")))), мы были бы только рады. И никакого культурного шока у нас не было бы . А вот если бы нас расхреначили, или схлопнули вместе с планетой, вот это шок был бы точно, но недолго.

Помните, не тут ли всплывала такая мысль, что кто-то типа хорошего парня Руматы Исторского все время не дает работать нашему идиотскому коллайдеру? Или усмиряет особо буйных, сидящих возле красных кнопок? Может и нас тянут за уши, аккуратно и незаметно. Почти незаметно...

[Sayek]

Mira Melledain я радиотехник.

M.Dane если бы нам кто-нибудь реально помог хотя бы с экологическими проблемами А стоит ли помогать расе, которая сама себе устроила гадость и теперь не может (а по большому счёту, не хочет) с нею справиться?

[kerry-lla]

Sayek

А стоит ли помогать расе, которая сама себе устроила гадость и теперь не может (а по большому счёту, не хочет) с нею справиться?

Ну это как детям.

[Sayek]

kerry-lla, да я к тому, что человечество считает себя венцом творения, царём природы и т.п., но при этом, извините, ходит под себя и ждёт, что кто-то со стороны это уберёт.

[M.Dane]

Sayek
Меня предупредили, что спорить с вами - бестолку. Спорить и не буду.

Но я бы помогла. Посмотрите "Через тернии к звездам". Есть там с кого брать пример. Не плюнули, не бросили свысока: "Сами загадили планету, сами и выкарабкивайтесь". Скорая помощь - это скорая помощь.
Сломали вы ногу, а хирург, спокойненько так, ухмыляясь снисходительно: "Нефиг лазить, где не попадя. Сам виноват. Сам и лечись, как хочешь".
Это пожелание. Может поможет.

[kerry-lla]

Sayek собственно, считать

себя венцом творения, царём природы и т.п.

- это уже признак незрелости.

[Sayek]

kerry-lla ну вот то-то и оно, но готов поспорить, что прилети сейчас какие-нибудь инопланетяне и начни они относиться к человечеству, как к детям, люди смертельно обидятся.

[Dikkerona]

человечество считает себя венцом творения, царём природы и т.п., но при этом, извините, ходит под себя и ждёт, что кто-то со стороны это уберёт.

Мухаха! Вспомнился один боянистый прикол:" Земля - колыбель человечества, но нельзя!... - и никаких гвоздей!"
А если серьезно, то ПД вещь хорошая, но в меру: любая догма в определенной ситуации требует коррекции для адекватности восприятия.
Что касается нынешнего состояния социума homo sapiens... Оно не безнадежно, но вряд ли с ЭТИМ рискнет связаться в открытую что-либо относительно разумное.

[kerry-lla]

Sayek люди смертельно обидятся
даже не заметят

[Sayek]

M.Dane, о, догадываюсь, кто, но оставлю комментарии при себе.

Указывать мне на классику фантастики - довольно оскорбительно, спасибо, что букварь не советуете почитать.
Не плюнули, но и не ломились. Жители Дессы сами попросили помощи. Признали свою неспособность справиться и пригласили тех, кто способен. Без приглашения земляне вряд ли туда бы полезли (учитывая, что и с приглашением были несогласные).
Вы интересно играете с аналогиями, которые аналогиями-то и не являются. Не нужно мешать форсмажор с сознательным ущербом себе. За второе премию Дарвина дают. Так вот, например, указанное выше загрязнение ОС - это сознательный ущерб. Люди - разумные существа и должны быть ответственны за свои поступки, должны понимать, к чему эти поступки приводят. И они понимают, но действуют по принципу "...а там хоть трава не расти". Так почему вместо того, чтоб самим убирать за собой, нужно сидеть и ожидать добрых дядей из космоса? Считать себя венцом творения на словах, а на деле расписываться в собственной несостоятельности?

[~Psyhea~]

Честное пенсионерское, аргументировать документально отношение ромулан к землянам сейчас не смогу. Не помню даже из ТОСа эта информация попала ко мне, или из ТНГ... Удивила она меня тогда, и заставила задуматься о причинах. Потом причины нашлись: нелюбовь к "родственникам" именно из-за конфликта "эмоции-логика", и соответственно, нормальное отношение к людям, как к очень эмоциональным существам. Как-то так и отложилось в памяти.

Раз так, я попытаюсь поколебать утверждение, осевшее в вас так надолго)

Как раз-таки в Тосе (где по сути всего две серии про ромулан - вот она несправедливость! ), в эпизоде под название Enterprise Incident, ромуланская коммандер, как я думаю все помнят, нарезала круги вокруг Спока. И плевать ей было с колокольни, что он неэмоциональный - все равно родня) А вот Кирка она как-то проигнорировала (понятно, что он тоже там под дурачка косил, и тем не менее....)
В ТНГ, я думаю вы помните, есть две серии (со Споком), которые называются Reunion (кажется так! Оо.), и повествуют о подпольных действиях вулканских энтузиастов по прививанию молодому ромуланскому поколению хоть каких-то связей с историей и родственной расой. И в общем-то, там все не так уж плохо с прививанием, чем может показаться на первый взгляд)
Едем дальше. В ДС9 (Я конечно пока 7 сезон отложила, но 6 прикончила) ромуланцы вступают во (временный) союз с Федерацией, в войне против Доминиона.
Я бы вот только порадовалась, если бы гипотетический следующий сериал (повествующий об очередной сверхкосмической гадости из не менее очередной физически обоснованной дырищи посредине альфа квадранта) застал бы ромуланцев (не в Федерации, упаси боже! ) Но к примеру в плодотворном союзе с Федерацией и клингонами.
Я вот чего от себя добавить хочу. Ромуланцы, они ведь римляне. Ну да, жадные иногда и не все, подозрительные... территории свои соблюдают строго, кусаются иногда. Но у них есть свои принципы и догмы. И я бы не сказала, что эти принципы хуже к примеру кардасианского общества (да простят меня поклонники Обсиданового ордена). И некоторые (а по мне так достаточное число) из представителей ромуланского общества вполне достойно, и не хуже землян, а то и вулканцев, вели себя в сложных ситуациях.
В итоге хочется заключить следующее: ромуланцы может и эмоциональные, но в силу своей проримской ориентации все-таки почитающее прошлое (заслуги там, родных), а значит они:
1. воспринимают вулканцев как родственников (уж гораздо ближе остальных рас)
2. умные они, ум-ны-е! А значит предпочтут иметь дело с логичной и предсказуемой расой, а не кучкой безбашенных энтузиастов)))
С землянами воевать интереснее, а с вулканцами сотрудничать и дружить)

Ммм... надеюсь вы не примете мое длинное рассуждение как попытку окончательно переубедить вас. Я бы сказала, что целью сей речи является заложить камешек сомнения в вашем интуитивном понимании ситуации, сложившемся спонтанно.

Что-то расписалась я... Ну люблю я ромуланцев))) Просто души не чаю) Это клиника, также как и с римлянами) Лечить бесполезно и раздражать крайне не рекомендуется)

[plain flier]

~Psyhea~

(да простят меня поклонники Обсиданового ордена)

Орден ничего не прощает и он все записывает.

[~Psyhea~]

Орден ничего не прощает и он все записывает.

Тал Шиар мне в помощь)