Священная корова Звездного Флота

[cosine]

Я про Первую Директиву.

Сколько раз ловил себя на мысли, что готов просто дать пинка как Кирку, так и Пикарду, и Сиско, и практически всем , кто у руля, что из-за PD они готовы кинуть людей (в смысле, жителей планет, кто еще не вступил в Федерацию) на произвол судьбы и гибель, лишь бы не вмешаться ненароком!

Comments

[loony_spectre]

Ну Кирк временами вмешивался. Хотя бы компьютерных задротов Эминиар-7 вспомнить можно.

[Finis Mundi]

потому что они - люди будущего, а вы - нет. до них, видимо, опыт истории все-таки успел донести, насколько губительным может быть вмешательство там, где почва для того не готова, даже из самых наилучших побужднений.
ну и опять-таки, не то чтобы они вообще не вмешивались. но не играть же им роль богов.

[M.Dane]

И Пикард тоже, бывало, рисковал не только званием, но и головой, влезая и нарушая.

[Бранд]

Сурова директива, но это - директива

А чисто эмоционально, конечно, расстраивает часто.

[Серая тварь]

cosine
Первая директива была придумана для того, чтобы некоторые горячие головы среди капитанов дальнего космоса сначала подумали - стоит ли лезть, куда не просят.

[Myrdred]

произвол судьбы

а что вы понимаете под произволом судьбы - возможность людев местного населения самим выбирать себе историю?
Или какой-то глобальный мегакосмический катаклизм? Так от этого, вроде, и спасают даже

[g a l a r i n a]

А Кирк всё равно на неё чаще всего плевал

[M.Dane]

g a l a r i n a
Особенно, если местные красотки были уж очень привлекательными...

[loony_spectre]

Кстати, советую прочитать переведенную мной статью - там в том числе и про Директиву есть.

[M.Dane]

Ситуация: прилетают вулканцы. Смотрят - на Земле бардак, войны, голод, за мусорным слоем планеты не видно. Да, думают, а местные-то и не разумные вовсе. Не стоит им помогать и вытаскивать на следующий уровень. И улетают втихаря...

[~Psyhea~]

Ситуация: прилетают вулканцы. Смотрят - на Земле бардак, войны, голод, за мусорным слоем планеты не видно. Да, думают, а местные-то и не разумные вовсе. Не стоит им помогать и вытаскивать на следующий уровень. И улетают втихаря...

А может так и было))) Это уже потом, когда люди образумились они решили взять непутевых землян под свое шефство) Чтобы воспитать из людей логичных потомков)

[loony_spectre]

Вообще-то первый контакт произошел именно после того, как вулканцы обнаружили следы работы варп-двигателя. До этого земляне, подозреваю, им были глубоко фиолетовы

[M.Dane]

~Psyhea~
А если они логически поразмыслят, и решат, что мы безнадежны. И тогда не вернутся больше. Допустим, у них тоже есть закон типа Первой Директивы. И нарушать его они не заходят. Ведь это нелогично.

loony_spectre
Историю я знаю. Как и все здесь присутствующие.
Варп-двитатель не является признаком высокоразвитости существ. В технологическом плане - да, но не в остальном.
Заметили следы работы, и свернули в нашу сторону. Но вблизи рассмотрев, повернули обратно.

[loony_spectre]

Во времена Кирка директива относилась исключительно к существам, не обладавшим варп-двигателями.

[~Psyhea~]

Вообще-то первый контакт произошел именно после того, как вулканцы обнаружили следы работы варп-двигателя. До этого земляне, подозреваю, им были глубоко фиолетовы

Я в курсе. И все же вариант, что они были на Земле раньше - имеет место быть)

А если они логически поразмыслят, и решат, что мы безнадежны. И тогда не вернутся больше.

А вот здесь я бы сказала, что роль сыграло вулканское упрямство) *хитро улыбается* Что-то вроде, если уж мы из этих свинюшек сделаем достойную цивилизацию - то:
1. Мы - молодцы!
2. Логика рулит!
3. Нерешаемое - решаемо.
4. Исходя из 3 пункта смотри первый)))

[M.Dane]

loony_spectre
Но не во время Первого Контакта. И Федерации тогда еще не было. Вулканцы учли бы все, прежде чем вмешиваться.

~Psyhea~
А уж теперь нелогичные свинюшки не захотят, чтоб из них делали цивилизацию вулканского типа. И присоединятся к ромуланцам. ХОП!
Людей просчитать нельзя. На то мы и люди.

[loony_spectre]

А ромуланцев кто-нибудь спросит, хотят ли они присоединения всяких там безухих?

[M.Dane]

loony_spectre
Насколько я знаю, к нам они относились намного лучше, чем к своим эволюционным родственникам. А там посмотрим...

[~Psyhea~]

А уж теперь нелогичные свинюшки не захотят, чтоб из них делали цивилизацию вулканского типа. И присоединятся к ромуланцам. ХОП!

А ромуланцев кто-нибудь спросит, хотят ли они присоединения всяких там безухих?

Мне кажется, что ромуланцы скорее позволят себя ассимилировать боргам, нежели объединятся с землянами, по крайней мере в то время, да и вообще не раньше 2500 года)

Насколько я знаю, к нам они относились намного лучше, чем к своим эволюционным родственникам. А там посмотрим...

Аргументируйте, пожалуйста, если не сложно) Я конечно, еще не доползла до Энтерпрайза, но судя по остальным сериалам они нас жаловали куда меньше, чем остальных остроухих или высоколобых в этой части галактики)
Может я что просмотрела, хотя серии с ромуланцами я просматривала несколько раз, одно что не с лупой)

[Sayek]

Меня, вот, всегда удивляло по "Первому контакту": прилетают вулканцы и видят мир, только что почти уничтоженный ядерной войной, что говорит не в пользу здешних обитателей, но, тем не менее, они тут же вступают в контакт. Я б поостерёгся к таким лезть, по крайней мере, без толстой-толстой брони. А ну как с испугу и по гостям бомбой какой зарядят.

А Первая Директива - это вещь хорошая. Как раз для сдерживания всяких любителей лезть в чужие дела. Достаточно посмотреть, что на Земле наделали из такой вот любви... Есть такие, которые бегут всем помогать из бездумного гуманизьма (а из этого редко выходит что-то хорошее), а есть те, кто считает свой образ жизни, свои законы, религию единственно верными, а всех остальных нужно вывести на путь истинный, вот и начинаются крестовые походы, ломятся "разносчики демократии" и т.п.

[Mira Melledain]

Есть такие, которые бегут всем помогать из бездумного гуманизьма (а из этого редко выходит что-то хорошее)

Например, тонешь ты в реке, а тут идет знакомый, который тебя недолюбливает, но вот дурак, гуманист он - и...

[cosine]

Sayek
TNG 7x13 Дорога домой. Собственно, на примере этой серии эта священная корова очень хорошо проявилась.
Первая Директива - святое. Путь люди погибают, они не в Федерации. Если мы проявимся, у них будет культурный шок. Пусть лучше сами закономерно погибнут от урагана

Если бы не сводный брат Ворфа, который откровепнно начихал на ПД и прямо сказал об этом как Ворфу, так и Пикарду, то погиб бы целый народ. Со своими обычаями и культурой.

Анатолий Роженко просто взял и спас их (втихую переместил в голодек с гибнущей планеты). А потом остался с ними жить - у него сын намечался.

И это - не единственный пример.

Надо сказать, их всех капитанов - Кирк действительно самый безбашенный в этом смысле. В этом согласен. А Пикард - самый - коровистый. ж-))

[loony_spectre]

Mira Melledain
Если бросишься в реку и вытащишь - это одно дело. А вот если вытащишь каким-нибудь антигравитатором - уже другое

[loony_spectre]

cosine
Во времена ТНГ Директива более брутальной стала. Вплоть до того, что запрещалось даже посещать планеты, где цивилизации не обладают варпом, и вмешиваться даже в случае, если невмешательство приведет к гибели целой планеты, звездной системы или расы.

[Mira Melledain]

loony_spectre, ну вытащат тебя антигравитатором, будет у тебя культурный шок, как сказал cosine, и что? Или решат: вдруг он эту технологию украдет для своей развивающейся культуры, и будет у них потом война, ай, пусть сам выплывает...
Кстати, статья суперская, спасибо за перевод!

[~Psyhea~]

А Первая Директива - это вещь хорошая. Как раз для сдерживания всяких любителей лезть в чужие дела. Достаточно посмотреть, что на Земле наделали из такой вот любви... Есть такие, которые бегут всем помогать из бездумного гуманизьма (а из этого редко выходит что-то хорошее), а есть те, кто считает свой образ жизни, свои законы, религию единственно верными, а всех остальных нужно вывести на путь истинный, вот и начинаются крестовые походы, ломятся "разносчики демократии" и т.п.

TNG 7x13 Дорога домой. Собственно, на примере этой серии эта священная корова очень хорошо проявилась.

И все-таки хорошая... Посмотрите, что в Тосе случилось, аж на двух планетах. На одной "Хайль, фюрер!" (из лучших побуждений опять же!!!!) А на другой бандитский Чикаго - а всего-то косяк - книжица не туда и не тогда попала.....
Так что Первая директива вещь не глупая.... Суровая, куда ж без этого.... но не глупая...

[Sayek]

Mira Melledain, судя по вашему примеру, вы не понимаете, о чём тут говорят.
Верный пример: добрые люди подобрали птенца-слётка, а то ж он, бедняжка, с голоду умрёт, а то, что вылет из гнезда - естественный процесс, и родители птенца не оставят, об этом они не подумали и обрекли птицу на жизнь в клетке.

[Mira Melledain]

Sayek, судя по вашему примеру, вы не представляете и обратный вариант - например, именно у этого вида птиц слетков не бывает, либо птенец покалечился при падении, а добрые люди скажут: пусть природа разберется.

[kerry-lla]

а еще у Стругацких в "Трудно быть богом" о прогрессорстве написано

[Sayek]

Mira Melledain, все травмы и иже с ними очень легко определяются, это раз, и два: лучше оставить погибать птицу, которой не повезло (если уж определить не выходит), ибо это естественный процесс для природы, чем отнять у родителей здорового птенца. Первый так и так будет вырван из жизни, а второй без бездумного вмешательства получит нормальное будущее.

И насчёт вашего примера:
Например, тонешь ты в реке, а тут идет знакомый, который тебя недолюбливает, но вот дурак, гуманист он - и... кстати, не понял, при чём тут "недолюбливает" ... и бросается тебя спасать, с боем вытаскивает на берег, а ты ему даёшь по морде и говоришь: "Идиот! Ты нам съёмки сорвал!" А всё потому, что он не удосужился приложить мозг к ситуации и связать стоящую рядом на берегу съёмочную группу с "утопающим"

kerry-lla, у них об этом много, где написано. И где-то я, кстати, натыкался на фразу в духе "в мире Полудня и слыхом не слыхивали о Первой директиве". Хотя это не совсем верно, ибо прогрессоры хоть и вмешиваются в дела планет, но делают это как можно мягче и незаметней. Хорошая статья об этом на Вики, заодно идёт дополнением к нашей теме: ru.wikipedia.org/wiki/Прогрессоры

А вообще, тут мне вспомнился небезызвестный дед Мазай, который попал во вполне подходящую к нашему случаю ситуацию. Но на мой взгляд, действия его были необходимы и достаточны, при условии, что он отпустил зайцев обратно в лес, а не оттащил их домой для устройства, эммм, зайчатника для, так сказать, улучшения условий жизни зверюг. Продолжая аналогию: вынуть зайца из капкана - не противоречие принципу невмешательства, ибо капкан сам по себе уже вмешательство (вспомним, например, компьютер из ТОС 2х05, он явно не сам там вырос). Отбить зайца у лисы - это нарушение принципа. Спасти зайца от форсмажора - это вмешательство, но в гораздо меньшей степени, так что вполне может быть перевешено интересами разумного гуманизма.