Вот такой вопрос, который имеет почву для возникновения, и на который наверняка существует естественный и логичный ответ, но я не могу его для себя сформулировать:
Как мистер Спок может заниматься музыкой, этим самым эмоциональным из искусств? (ни в коем случае не ставя под сомнения его таланты)
Как мистер Спок может заниматься музыкой, этим самым эмоциональным из искусств? (ни в коем случае не ставя под сомнения его таланты)
-
-
11.04.2010 в 18:40-
-
11.04.2010 в 18:42-
-
12.04.2010 в 00:11Зеленый эльф, Вы рассуждаете как вулканец. А как должен? )
Вы только не обижайтесь, но видно, что вы никогда не лепили, гм. Так как о куске глины или тюбике краски думаешь в последнюю очередь. Вы только не обижайтесь, но с проницательностью у вас проблемы.
Поверьте, вот например художники ... обычно интеллектом не страдают. Вообще, за меня тут уже почти всё сказали. Но хочу добавить предположение. Скажем так, современные выпускники худилищ страдают не проблемами с КИ, а банальным отсутствием кругозора (нет, конечно, как и везде, есть и действительные тупицы, но это второй вопрос). Т.е. хорошо разбираются в профессиональных темах, но запарываются на всём остальном. Вообще-то, этим сейчас очень многие профессии страдают. Образование потому что грешит узостью тем.
Это я к тому, что если человек получит хорошее и разностороннее образование, ничто (кроме ограниченных возможностей мозга) не помешает ему блистать на разных поприщах, в т.ч. и в искусстве. Леонардо тут упоминался. Его считают гением. А считают потому, что человеческому мозгу обычно всё-таки мощностей не хватает для занятий в разных областях. Но мы-то с вами знаем, что у вулканского мозга "железо" покрепче, тем проще быть, например, прекрасным математиком и отличным художником (или музыкантом).
Я вообще-то о музыке спрашивала, эх... Одни художники вокруг. По-моему, вопрос стоял в духе, как можно быть логичным и одновременно заниматься музыкой? Точно так же, как быть логичным и заниматься другими видами искусства. Так что всё путём.
И для ликбеза процитирую Спока:
"...у вулканцев не отсутствуют эмоции. Вся разница в том, что мы их контролируем. Логика приносит спокойствие, которое люди очень редко испытывают в полной мере. У нас есть эмоции, но мы боремся с ними и не даём им контролировать нас".
Это, опять же, к тому, что эмоциональная составляющая имеется и привносится в искусство.
Сайбок (Sybok) - первый сын Сарека. Мать - некая "вулканская принцесса" (откуда такая взялась - ума не приложу, учитывая, что на Вулкане меритократия).
M.Dane Да мы говорим о том, что на чистой логике произведение искусства не создать. А не о том, как она помогает воплотить ИДЕЮ. Компьютеры пока творить не умеют. А логики у них - хоть отбавляй. А кто говорит о чистой логике? Тем более, о компьютерной "логичной" логике. Заметим, что ни один компьютер, основанный на "логичной" логике, не смог обыграть человека в шахматы. Такая логика - тупиковый путь. А вот обыграл человека компьютер, основанный на новой разработке - т.н. "нелогичной" логике. Подобная как раз свойственна мышлению биологических существ.
-
-
12.04.2010 в 00:25Ваши слова только подтверждают, насколько творческий процесс разнообразен. Это ценная идея). Я к примеру всегда думаю о том, что будет, а материал - это инструмент.
Нельзя всюду оперировать Леонардо (Леонардом - можно)))))
Я имела в виду, что у художников более развито, к примеру, видение мира с изобразительной стороны, а в плане другого они бывают невосприимчивы. Это факт человеческой натуры, не гоните на выпускников)))))).
По-моему, вопрос стоял в духе, как можно быть логичным и одновременно заниматься музыкой?
Хвала Господу, Спок не художник. Я бы не вынесла). А вот почему??? )))) Не кажется вам это странным?
А вот про Сайбока - спасибо вам! Теперь ясно, почему Спок так парился).
Что за нелогичная логика? вы себе не противоречите?
ПС. Прошу простить, я постепенно самоустранюсь из дискуссии. Хотя читать ее, если будет продолжение - буду счастлива)
-
-
12.04.2010 в 01:02"Я точно процитирую вопрос, заданный госпожой Зелёный эльф: "Как мистер Спок может заниматься музыкой, этим самым эмоциональным из искусств?" И на почве его развернули трёхстраничную дискуссию за пару дней. А ответ ведь так прост, что вы его даже не увидели: С УДОВОЛЬСТВИЕМ!" Tilvien Wunderbar
Зеленый эльф, Рассуждать - вообще-то - как человек) Почему?
Что за нелогичная логика? Верный термин - нечёткая логика, если не ошибаюсь. Каюсь, эту тему подробно не изучал, просто знаю о такой разработке. К этой же теме, думаю, можно отнести эвристический метод решения задач, использованный в Дип Блю, обыгравшем Каспарова. (www.victoria.lviv.ua/html/oio/html/theme11_rus....)
-
-
12.04.2010 в 01:04Поддерживаю идею о сматывании. Все равно ничего не докажем. Пойдем, лучше, музыку послушаем. Вы что предпочитаете? Я люблю рок и кантри...
-
-
12.04.2010 в 01:17(если память не изменяет, математика делилась на: Арифметику, Музыку, Геометрию, Астрономию (или даже Астрологию) и что-то пятого, не помню)
-
-
12.04.2010 в 01:28Я не поняла - это где-то еще идет разговор? Какой откат.... Че-то термин "удовольствие" - напрягает)
Рассуждать - вообще-то - как человек) Почему? Я так не умею.
Первый контакт?
Так у Спока логика была нелогичная? не уверена)...
kerry-lla круто! как интересно! раньше все было ближе к естеству!
M.Dane мне интересно, чего любит Спок)
-
-
12.04.2010 в 01:56Первый контакт?
Так у Спока логика была нелогичная? Спок - не двоичный компьютер, и логика его - это не математическое понятие "A>C,C=B => A>B". Компьютер, основанный на обычной логике, не может рассуждать, а только перебирать варианты. Вулканец, в силу своего биологического происхождения, просто не способен так мыслить. Точнее, способен, но времени на это уйдёт ого-го, как много. Как я уже сказал, биологические существа мыслят по иному алгоритму (который, опять же повторюсь, эффективней прямой логики).
Даль: Логика - наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик м. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. Логический, логичный, согласный с логикою; здравое, правильное рассуждение.
-
-
12.04.2010 в 02:07)))))
Первый контакт?
Не знала, что с вулканцем общаюсь)))))
В наше время цитировать Даля - нелогично. Сейчас у многих понятий совсем другой смысл и контекст.
А Спок страдал прямой логикой.
-
-
12.04.2010 в 02:29В наше время цитировать Даля - нелогично. Сейчас у многих понятий совсем другой смысл и контекст. Я даже не буду упоминать, что толковые словари постоянно переиздаются и редактируются...
Ушаков: Логика - 2. Разумность, правильность умозаключений.
Ожегов: Логика - 3. Разумность, внутренняя закономерность чего-н.
Ефремова: Логика - 3. Правильный, разумный ход рассуждений, умозаключений.
Философский энциклопедический словарь: Логика - 1. Способность правильно, т.е. логически, мыслить.
А Спок страдал прямой логикой. Бедолага. В таком случае он действительно сильно страдал. Он ещё, видимо, и общался бинарным кодом.
А он эту информацию вам лично сообщил?
-
-
12.04.2010 в 02:40Вы говорите абстрактно, а я имею в виду конкретного литературного персонажа. И его контекст.
(а если вникнуть, то видно, что формулировки все содраны с Даля. Особо умиляет термин "правильный")))
-
-
12.04.2010 в 02:46точно эльф?
-
-
12.04.2010 в 02:47А что конкретно вас смутило?)
-
-
12.04.2010 в 03:09не конкретно, вообще.
и, пожалуй, не смутило.
Я не эльф)
ну я так и подумала.
-
-
12.04.2010 в 10:30ну я так и подумала.
надеюсь, это ничего?))
-
-
12.04.2010 в 20:04а если вникнуть, то видно, что формулировки все содраны с Даля. А у вас все буквы содраны с алфавита.
-
-
12.04.2010 в 20:29Сэр, давайте прекратим, пока не начался межгалактический конфликт))))
-
-
12.04.2010 в 22:35-
-
12.04.2010 в 22:50Вот так и бывает...
Да, насчет музыки! Не думала, что залихватский рок-н-ролльчик из "Первого контакта" принадлежит Рою Орбисону. Займусь, пожалуй, этим автором. Потому что знала его исключительно как одного из "соучастников" Traveling Wilburys.
-
-
12.04.2010 в 22:51-
-
12.04.2010 в 22:55Позвольте откланяться со всем к Вам уважением!
-
-
12.04.2010 в 23:04До встречи в более приятном месте.
-
-
12.04.2010 в 23:11