палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Пост-релизные факты от ОиК
--------------------------------------------------------------------------------
Кратко о фактах, которые удалось узнать у Орчи и Курцмана(сценаристы фильма) через ответы на вопросы посетителей trekmovie.com(в скобках мои примечания):
•не исключено появление ТНГ-ных персонажей в сиквеле(если сценарий позволит)
•в оставшиеся в живых 10 тыс. вулканцев не входят те вулканцы, которы в этов время находились вне Вулкана
•показанное в предыдущем Треке красное небо Вулкана было сезонным явлением
•оригинальный Спок будет придерживаться "Темпоральной Первой Дерективе", и не станет раскрывать технологии будущего 22-ому веку
•Энтерпрайз построили на верфях в Айове "в память о жертве Джорджа Кирка"
•в новой временной ветке произойдут те же события, что происходили в оригинальной(такие как Ботани Бей, Виджер и т.п.)
•сцена, в которой оригинальный Спок смотрит на разрушающийся вулкан, была "художественным ходом", и не исключен телескоп или какое-либо другое устройство(уж определились бы..)
•Нет никаких каноничных объяснений того, что Нерон и его команда делали в течении 25-ти лет между рождением Кирка и появлением оригинального Спока, тема открыта для фан-фикшена(т.е. фактически приквельные комиксы - не канон
, что и будет указано дальше)
•Адмирал Арчер, которого упоминает Скотти - тот самый Арчер из ЭНТа, и события ЭНТа входят в новую временную ветку
•атака Нарады стала причиной преждевременных родов матери Кирка, по этому он не был рожден в Айове
•несоответствия между приквельными комиксами Countdown и фильмом объясняются тем, что комикс - не канон(угу, все так..)
•Кинсер(инопланетянин помошник Скотти) уже был в ЗФ находясь на Дельта Веге
•Парамаунт обещает впустить сценарий в открытую продажу
•парнишка "Джонни" из сцены на дороге изначально должен был быть братом Кирка, Джорджем Младшим, но он ещё "может им оказаться"(не спрашивайте как!!)
•в Федерации новой временной ветки есть некое подобие денег или/либо системы расчетов
•второй "грозовой шторм"(‘lightning storm’) упомянутый в фильме является последствием перемещением Спока во времени
•изображение обзорного экрана кораблей ЗФ как и экрана и, собственно, окна, является объяснением странного положения мостика
•продюсер Дэймон Линделоф принимал актичное участие в написании сценария фильма
•Линделоф так же будет участвовать в сочинении "завязки" сиквела, а конечный сценарий напишут Орчи и Курцман
•информация, полученная от выживших после нападения Нарады, и от сканирования самого корабля обратила внимание ромуланцев на Федерацию, что объясняет более ранний контакт
•не смотря на то, что приставка "prime"(оригинальный) используется для обозначения пожилого Спока, у сценаристов не придумано никакого названия для новой временной ветки(заметим, что ОиК активно обходят стороной формулировку "альтернативная вселенная")
•Трек-википедия Memory-Alpha была бесценным ресурсом при написании сценария
•новые звездные даты расшифровываются как "год.номер дня в году".
Т.е. 2233.65 - это 65-й день 2233-его года.
Оригинал здесь.
По мне, так самое важное - это неканоничность комиксов и обещания соблюдать канон оригинальной временной линии в новой.
Так же любопытно осторожное отношение сценаристов к формулировке "альтернативная вселенная" - почти всегда они пишут "новая временная ветка"(new timeline) и пару раз замечают, что каждый волен выбирать для себя сам, как работает перемещение во времени в новом фильме и треке вообще(при этом сами они придерживаются "квантовой теории" альтернативных вселенных).
Информация взята с родного форума: тыц
--------------------------------------------------------------------------------
Кратко о фактах, которые удалось узнать у Орчи и Курцмана(сценаристы фильма) через ответы на вопросы посетителей trekmovie.com(в скобках мои примечания):
•не исключено появление ТНГ-ных персонажей в сиквеле(если сценарий позволит)
•в оставшиеся в живых 10 тыс. вулканцев не входят те вулканцы, которы в этов время находились вне Вулкана
•показанное в предыдущем Треке красное небо Вулкана было сезонным явлением
•оригинальный Спок будет придерживаться "Темпоральной Первой Дерективе", и не станет раскрывать технологии будущего 22-ому веку
•Энтерпрайз построили на верфях в Айове "в память о жертве Джорджа Кирка"
•в новой временной ветке произойдут те же события, что происходили в оригинальной(такие как Ботани Бей, Виджер и т.п.)
•сцена, в которой оригинальный Спок смотрит на разрушающийся вулкан, была "художественным ходом", и не исключен телескоп или какое-либо другое устройство(уж определились бы..)
•Нет никаких каноничных объяснений того, что Нерон и его команда делали в течении 25-ти лет между рождением Кирка и появлением оригинального Спока, тема открыта для фан-фикшена(т.е. фактически приквельные комиксы - не канон

•Адмирал Арчер, которого упоминает Скотти - тот самый Арчер из ЭНТа, и события ЭНТа входят в новую временную ветку
•атака Нарады стала причиной преждевременных родов матери Кирка, по этому он не был рожден в Айове
•несоответствия между приквельными комиксами Countdown и фильмом объясняются тем, что комикс - не канон(угу, все так..)
•Кинсер(инопланетянин помошник Скотти) уже был в ЗФ находясь на Дельта Веге
•Парамаунт обещает впустить сценарий в открытую продажу
•парнишка "Джонни" из сцены на дороге изначально должен был быть братом Кирка, Джорджем Младшим, но он ещё "может им оказаться"(не спрашивайте как!!)
•в Федерации новой временной ветки есть некое подобие денег или/либо системы расчетов
•второй "грозовой шторм"(‘lightning storm’) упомянутый в фильме является последствием перемещением Спока во времени
•изображение обзорного экрана кораблей ЗФ как и экрана и, собственно, окна, является объяснением странного положения мостика
•продюсер Дэймон Линделоф принимал актичное участие в написании сценария фильма
•Линделоф так же будет участвовать в сочинении "завязки" сиквела, а конечный сценарий напишут Орчи и Курцман
•информация, полученная от выживших после нападения Нарады, и от сканирования самого корабля обратила внимание ромуланцев на Федерацию, что объясняет более ранний контакт
•не смотря на то, что приставка "prime"(оригинальный) используется для обозначения пожилого Спока, у сценаристов не придумано никакого названия для новой временной ветки(заметим, что ОиК активно обходят стороной формулировку "альтернативная вселенная")
•Трек-википедия Memory-Alpha была бесценным ресурсом при написании сценария
•новые звездные даты расшифровываются как "год.номер дня в году".
Т.е. 2233.65 - это 65-й день 2233-его года.
Оригинал здесь.
По мне, так самое важное - это неканоничность комиксов и обещания соблюдать канон оригинальной временной линии в новой.
Так же любопытно осторожное отношение сценаристов к формулировке "альтернативная вселенная" - почти всегда они пишут "новая временная ветка"(new timeline) и пару раз замечают, что каждый волен выбирать для себя сам, как работает перемещение во времени в новом фильме и треке вообще(при этом сами они придерживаются "квантовой теории" альтернативных вселенных).
Информация взята с родного форума: тыц
т.е. 10 тыс. успели спастись с самого Вулкана?
Парамаунт обещает впустить сценарий в открытую продажу
что это значит?
второй "грозовой шторм"(‘lightning storm’) упомянутый в фильме является последствием перемещением Спока во времени
ты много раз смотрела фильм - это когда?
Видимо каждое утро, в течении всех этих 25 лет, с тоской всматривались в горизонт на предмет не летит ли к ним Спок.
Вот это самое главное из всего вышесказанного
что ОиК активно обходят стороной формулировку "альтернативная вселенная"
Забрезжил разум. Но поздновато.
Ессс))) Хочу Хана
в исполенинии Шатнерав новой вселенной))т.е. 10 тыс. успели спастись с самого Вулкана?
Их, наверное, привезли из какой-нибудь альтернативной вселенной в рамках программы "Возродим нацию вместе".
•в новой временной ветке произойдут те же события, что происходили в оригинальной(такие как Ботани Бей, Виджер и т.п.)
Ну, учитывая, что запустили их намного раньше инцидента с Нероном, логично предполагать, что никуда они не делись, и рано или поздно на них наткнутся.
•парнишка "Джонни" из сцены на дороге изначально должен был быть братом Кирка, Джорджем Младшим, но он ещё "может им оказаться"(не спрашивайте как!!)
Взяли в приюте?..
•Нет никаких каноничных объяснений того, что Нерон и его команда делали в течении 25-ти лет между рождением Кирка и появлением оригинального Спока, тема открыта для фан-фикшена(т.е. фактически приквельные комиксы - не канон
Наверное, перевозили 10 000 вулканцев из той вселенной в эту. Дабы не быть повинными в геноциде.
- Гражданин, пройдемте на корабль. Перевезу вас, так сказать, через реку времени...
- Времени? Вы, наверное, Харон?
- Нет, я Нерон. Пройдемте, пройдемте...
- Времени? Вы, наверное, Харон?
- Нет, я Нерон. Пройдемте, пройдемте...
Так авторы и есть сценаристы
Вроде какое-то время была забастовка сценаристов, из-за этого вроде они не смогли вписать нормальную сцену с Нишель Николлс... может, у них в это время мозги бастовали?
Мошка*
Это они у Роулинг научились... Та тоже после последней книги надавала кучу интервью, окончательно "закрыв" свой канон %)
а по-моему, это чертовски логично. особенно, учитывая мутации событий в процессе производства фильма. то одно поменяют, то другое вырежут, то что-то вставят...... а если бы комиксы были нарисованы заранее, а потом под них не подогнался бы итоговый сюжет, вот это уже было бы почему-то....
в остальном...
оригинальный Спок будет придерживаться "Темпоральной Первой Дерективе", и не станет раскрывать технологии будущего 22-ому веку
ннну конечно. а как же "вы не знаете о его решении, потому что ещё его не решили?" .....да. разумеется, Скотти - сам автор этого уравнения. но всё-таки, ВСЁ-ТАКИ он его не решил на тот момент.
блабла.
а ещё у меня вопрос.
я вчера смотрела 1х06 Where No One Has Gone Before. и там "богоподобного мутанта" - бывшего друга Кирка - они ссаживали на Дельта Вега, ахххахаха! мало того, что она была в другом месте, она ещё и была с приятным тёплым климатом и там был автоматизированный завод.
собственно вопрос какого хрена?! но я так понимаю, что он риторический.
не напутал ли я с планетой?Как-то он поздно спохватился. у них с Кёрком одна проблема - они свято чтут директивы... после того, как нарушат.
•показанное в предыдущем Треке красное небо Вулкана было сезонным явлением
парней ткнули носом, и они решили выкрутиться? Хорошая отмазка, я её запомню как универсальную.
•Адмирал Арчер, которого упоминает Скотти - тот самый Арчер из ЭНТа, и события ЭНТа входят в новую временную ветку
таким образом прекратив вражду Энта с каноном. умно, мы и сами так подумали. Мы тоже умные. Только даже этим фактом многие ляпы в Энте объяснить невозможно, ибо они также как и многие ляпы в 11 фильме не объясняются Нероном, ибо произошли гораздо раньше. Сезонным явлением боюсь всё не объяснишь. Думаю, всё-таки вселенные разошлись раньше появления Нерона. Гораздо раньше.
•информация, полученная от выживших после нападения Нарады, и от сканирования самого корабля обратила внимание ромуланцев на Федерацию, что объясняет более ранний контакт
Ну а ещё после убийства Джорджа Кёрка Т'Каэль Килайле не попал в Федерацию, так что, боюсь, ранним контактом там дело не обошлось, то-то у них от ЗФ мало что осталось. Я удивляюсь, что от него вообще что-то осталось. Они бы лучше это объяснили.
А еще они шили ему теплую меховую курточку, подогнанную точно по фигуре, и прочие нужные для страдания в ледяном плену вещи. *ну не привез же Спок их с собой, в самом деле*
Вот об этом мы не подумали, какой смачный ляп, спасибо.
Похоже, все эти изменения на самом деле были вызваны "Темпоральной холодной войной" из ЭНТа.
Нерон - агент Зинди!
•парнишка "Джонни" из сцены на дороге изначально должен был быть братом Кирка, Джорджем Младшим, но он ещё "может им оказаться"(не спрашивайте как!!)
Они бы лучше объяснили, куда дели Сэма.
Нудно: А слабо свое придумать. Новая вселенная - новые приключения. Или паразитировать проще?
несоответствия между приквельными комиксами Countdown и фильмом объясняются тем, что комикс - не канон
Самая позитивная информация из всего перечисленного.
Надеюсь не дожить до того дня, когда комиксы станут каноном в Треке.
(заметим, что ОиК активно обходят стороной формулировку "альтернативная вселенная")
Альтернативна ли альтернативная вселенная?
Неудивительно, что обходят. Кто же хочет быть альтернативно-одаренным.
Так что вся привычная линия времени накрылась медным тазом все-таки. Ну-ну.
пару раз замечают, что каждый волен выбирать для себя сам, как работает перемещение во времени в новом фильме и треке вообще(при этом сами они придерживаются "квантовой теории" альтернативных вселенных).
Ага, а потом они выбирут ту, что им больше понравится (потому как сами объяснить не в состоянии чего наворотили).
Lala Sara
Они бы лучше объяснили, куда дели Сэма.
То есть? Они же все объяснили. В ТОСе нигде не говорится, что Джордж Самюэль был старшим братом Кирка (и это правда - не попрешь). Они его сделали младшим (для сюжета он им был совершенно не нужен), а потом и вовсе выкинули. Но видимо временно.
разве? а здравый смысл? во-первых зовут его Джордж Самуэль, то есть обычно именно первого ребенка называют в честь отца, таким образом он Джордж младший, второе - а дети? в каком возрасте он их начал производить тогда? в младенчестве? Всем ясно, что даже если прямо не говорилось, что старший брат, это подразумевалось. Видимо, подразумевание дошло до всех кроме них. Так что нифига они не объяснили. А если младший - то там могли выбросить в любом случае, ибо уже всё равно если там что и было, это был не Сэм, так как не от Джорджа, и меня этот Джонни совершенно не волнует, всякие там полубраты. Меня волнует Сэм. Которого выкинули абсолютно ни за что ни про что.
Так что вся привычная линия времени накрылась медным тазом все-таки. Ну-ну.
повеситься от этого хочется, чес-слово... Скажите мне, как Нимой-то в это ввязался? Вот что меня депрессирует больше всего. Продался? В упор не понимает, что происходит? Просто я как раз I am Spock перевожу и меня мысли подобные просто распирают. Как так можно? У меня в голове не укладывается.
Может потому что show must go on, несмотря ни на что? Это же вроде один из главных постулатов. Его усваивают в Голливуде одним из первых. И Нимой ему просто следует. Против толпы, как и против прилива не попрешь.
А Питеру Кирку было лет 12. Вполне мог успеть младший брат завести семью.
В честь отца обычно, верно называют первенца. Но бывает и в честь деда. Так что тут возможны варианты.
- Времени? Вы, наверное, Харон?
- Нет, я Нерон. Пройдемте, пройдемте...
Гриф,
в оставшиеся в живых 10 тыс. вулканцев не входят те вулканцы, которы в этов время находились вне Вулкана
Ну это меня еще устраивает, допустим, они в колониях жили.
Кто же хочет быть альтернативно-одаренным.
Альтернативно одаренные сценаристы попались... видимо, им после премьеры по поводу физики в частности и матчасти вообще заокеанские треккеры задали жару, и они побежали отмазываться.
Самая позитивная информация из всего перечисленного
Что эти комиксы - не канон, меня несказанно радует, т.к. Федерация и Вулкан там поступили совсем не по-федератски и не по-вулкански.
Да, не сказано прямо, что Сэм был старшим, но это как-то подразумевалось по единственной серии, где его показывали. Пока не явился треккерским взорам 11 фильм, никто и не задавался вопросом "а правда ли Сэм старший?", это как-то не подвергалось сомнениям. Теперь же некоторые руками и зубами держатся за любые отмазки. И про Сэма, и про небо, и про время, и про все на свете. Вот с этой страницы и дальше, например, было роскошное обсуждение сэмовского вопроса.
Теперь этот фильм. Конечно, куда логичнее было бы назвать старшего сына по отцу, как велит традиция, а уж для младшего выдумывать всякие извраты типа Тиберия. Но о логике речи быть не может, так как сценаристы вообще каноном не очень интересовались. Если я правильно понял, в канон входит не только сам сериал и полнометражки, но еще и единственная книга: новеллизация 1-ой полнометражки от Родденберри. Так вот в книге ясно говорится: "My name is James Tiberius Kirk. Kirk because my father and his male forebears followed the old custom of passing along a family identity name. I received James because it was both the name of my father’s beloved brother as well as that of my mother’s first love instructor. Tiberius , as I am forever tired of explaining, was the Roman emperor whose life for some unfathomable reason fascinated my grandfather Samuel".
Все ведь ясно. Джеймсом в честь дядюшки, брата отца. Тиберием в честь императора, по какой-то блажи дедушки. (Ну и логический вывод: брата назвали Джорджем по отцу и Сэмюэлем по тому самому дедушке.) Никаких дедов Джеймса и Тиберия не было в помине.
А почему снимался Нимой... я думаю, объяснение простое. Ему уже 79 лет. Вот и вся причина.
Никаких дедов Джеймса и Тиберия не было в помине.
Главная мысль была, что наличие определенной традициии не означает, что ей следуют в обязательном порядке.
Но если уж на то пошло, то вот информация с альфа-мемори, где прямо объясняется почему назвали его Джеймсом: His parents named him after his maternal grandfather James and his paternal grandfather Tiberius. И на данный момент это и есть самая каноничная информация и ничего более каноничного пока не существует.
Mira Meledain
Если отмазка логична, то трудно с ней не согласиться. И хотя лично я не являюсь поклонницей нового фильма, но не могу не признать, что в случае с небом Вулкана и Сэмом - "отмазки" логичны.
после 11 фильма добавили? это НОВЫЙ канон, с реальным, как мы пытаемся тут объяснить, не имеющий ничего общего.
А почему снимался Нимой... я думаю, объяснение простое. Ему уже 79 лет. Вот и вся причина.
да, мы это уже про prime Спока сказали... ох... да, старость - не радость... вернее наоборот, с определенного момента самая радость-то и есть
в случае с небом Вулкана и Сэмом - "отмазки" логичны.
логика - это такая птичка... возле которой. (сложная игра слов, для неофитов и непосвященным в современный сленг - фраза "логика - это птица" и так далее - фраза Спока из ТОСа, "мне возле птицы" - сленг, переработанное "не*бет" в английское "near the bird" и переведенное.) (это чтобы не было недопониманий и было понятно, что автор дошёл до жесткого мата)
Так Нимой вообще еще в 2002-м официально закончил с актерством и занялся фотографией и вернулся едва ли не специально для одиннадцатого Трека.
И ему, как и многим другим, понравился этот фильм, почему нет?
это НОВЫЙ канон, с реальным, как мы пытаемся тут объяснить, не имеющий ничего общего.
Почему? Про альтернативного Кирка там отдельная статья. Вот: http://memory-alpha.org/en/wiki/James_T._Kirk_(alternate_reality)
А это про нашего: memory-alpha.org/en/wiki/James_T._Kirk
Лично для меня споры про небо и Сэма не кажутся такими главными, чтобы из-за них копья ломать на фоне общих итогов этой новой дивной вселенной без Вулкана и общей бессмысленности сюжета.
http://memory-alpha.org/en/wiki/Tiberius_Kirk - тому доказательство.
Похоже, все эти изменения на самом деле были вызваны "Темпоральной холодной войной" из ЭНТа. Персонажам, участвующим в ней, не понравились приквелосиквелы типа ТОСа, ТНГ и прочих ДС9 и ВОЯ, и они решили их выпилит
Кстати, только что читая фик по Энту про эту войну, разочаровалась, когда осознала, что не о том нападении на Вулкан в будущем имелось ввиду
Гриф
Клевая аватарка!
на этом фоне даже жить не хочется, если честно...
Так что вся привычная линия времени накрылась медным тазом все-таки.
вроде прямо в фильме сказали, что это альтернативка
Mira Meledain
в оставшиеся в живых 10 тыс. вулканцев не входят те вулканцы, которы в этов время находились вне Вулкана
Ну это меня еще устраивает, допустим, они в колониях жили.
колонии - как раз те вулканцы, которы в это время находились вне Вулкана, и они НЕ входят в оставшиеся в живых 10 тыс.
Гриф
это круто, назвать сына в честь mother’s first love instructor)) (в т.ч.) или я что-то не так поняла?
Lala Sara
как Нимой-то в это ввязался?
вот. мне это тоже
интереснотяжело.да, старость - не радость... вернее наоборот, с определенного момента самая радость-то и есть
Гриф
А почему снимался Нимой... я думаю, объяснение простое. Ему уже 79 лет. Вот и вся причина.
конечно, старость, но он не похож на выжившего из ума дедушку, которого можно в кресле-каталке отвезти куда угодно
Fly in blue
show must go on
разве уничтожене Вулкана было необходимы условием продолжения шоу
viviana*
Он изначально воспринимал Трек, как работу, и в книге об этом четко пишет. Да, он делал эту работу хорошо. И в 11-м фильме сделал ее хорошо, он что, плохо сыграл?
Нимой никогда не относился к Споку как к просто работе, и в книге это ясно написано да и в ТОСе видно. Как он отстаивал, что Спок не может делать так, а должен так! Вулканский захват вместо мордобоя, сцена в пустой комнате после объяснения с Кристиной вместо пририсованных усов, поцелуй пальцами с ромуландской коммандершей... это только то, что сразу вспоминается. Он всегда защищал этот образ. Можно сказать, что он всегда представлял интересы Спока и Вулкана в нашей вселенной почти как Сарек представлял интересы Вулкана на Земле)) И что теперь? Вулкан погиб, а он был наверно единственным человеком, который мог этому помешать (я имею в виду Нимоя, а не Спока). Не верю, что он предал, как-то они этого добились, может, контракты... не знаю(
НИМОЙ: Да. Спок?
СПОК: Этот процесс… Это цитирование диалогов, показ эмоций, записываемый на камеру, и есть профессия, которую ты выбрал?
НИМОЙ: Да. Профессия, одержимость…
СПОК: И кто будет ответственен за сделанные выборы? К примеру, что мы покажем на публику? Обрисовка характера, и так далее?
НИМОЙ: Это процесс, Спок. Писатели, продюсеры, режиссеры и актеры, все участвуют. Во всяком случае, я об этом позабочусь. (I'll take firm hand, возьму твердой рукой)
СПОК: Я определенно надеюсь на это.
"I am Spock" Леонард Нимой
СПОК (прочитав сценарий): Вы понимаете, что данный сценарий в высшей степени нелогичен и содержит фактологические ошибки?
НИМОЙ: Я уверен, что сценаристы и режиссёр знают, что делают. Не нам об этом судить...
СПОК (вздыхает): Очаровательно...
"I am Spock. I am... sorry" Сестры Заикины
написано до прочтения вышепроцитированного.