Взорваный корабль

[SilverWind]

Слушайте, а вообще интересная ситуация с Лоркой и взорванным им кораблем. Это я про Дискавери, как вы понимаете. Внезапно вспомнила, что это же та самая ситуация с "карбомидным маневром" Пикарда, помните? Когда там их какой-то вселенский монстр собрался схомячить, точнее не всех, а ровно половину и Жан Люк Пикард готов был взорвать весь корабль, только чтобы не выбирать и не дать никому поиздеваться над экипажем... Я тогда помню думала фигасебе решение проблемы, а спросить кто может жить хочет... Э, и тут вот тоже может кто предпочел бы клингоснкий плен, вон Кирк с Рура Пенты сбежал, и Арчер свалил как нечего делать, да и Лорку вот спасли... зачем так сразу всех взрывать? Но вообще ход интересный. Показывает насколько изменилось восприятие мира... если в ТОСе и ТНГ подобное было практически невозможно, и даже некоторые туманные дела Пикарда с баджорской девочкой вызывали как минимум вопросы, то сейчас кажется вообще все это в порядке вещей... не? Как вы отнеслись к таким откровениям? Как к правде жизни? Что то я даже как то и не знаю... Вот допустим вы член экипажа - вы бы что предпочли - взорваться вместе с кораблем или в плен отправится? Я бы наверное в плен... клингоны звери конечно, но в общем то и там люди живут и выживают... помереть никогда не поздно. А?

@темы: Всякое разное

Comments

[kate1521]

не удержусь поучаствовать ))

Если речь о тихоходке, то меня особенно коробит не то, как раскручивали ситуацию уже в момент кризиса, а то, как развивали тему "на войне все средства хороши".
Сперва, пока речь ни о каких спорах и навигации еще не шла, тихоходку собрались изучать по принципу "давайте отрежем мушке ножку". Вообще никто не заморачивался разобраться с возможной разумностью существа (хотя вроде чего бы уж, ведь видали-перевидали разных существ, а не только гуманоидов), а уж об вопросе этичности опытов с животными я помолчу в тряпочку. Отрежем ножку и посмотрим под мелкоскопом, анализы еще сделаем, а то ведь, тварь такая, не подойти к ней по нормальному, а у нас тут война с клингонами, между прочим. Сдохнет - самадуравиновата.
Нет, я понимаю, что в помещении были только начальница СБ и Мишель, а Мишель там вообще на птичьих правах, чтобы их качать начинать, но сама постановка вопроса говорит об определенной морали того общества, которое нам показали. Такой чудный дивный мир, что хочется спрятаться под диван.
Дальше еще интересней. Зверушка оказалась толковым навигатором. Неужели на этом самом месте кто-то наконец-то поставил пыталово на паузу и озадачился изучением того, как это происходит? (и, кстати, хоть в сериале и звучит "то ли было, то ли нет", и слепому видно, что навигация прыжка здоровья тихоходке не добавила) Нет, берем и срочно внедряем - супер оружие же нарисовалось, и по фиг, что оно живое - все звездные базы, пожарные и милиция охотятся на тихоходок.
Миленько так, живенько. И оперативно, главное.
Да, и на Дискавери свою-то полудохлую и уже бесполезную отпустили, трогательно прочитав ей "за упокой" но то, что ловить новых перестали, так и не прозвучало ведь.

Ну это только что касается тихоходок. ))

[SilverWind]

kate1521, я вот еще думаю - оно конечно опыты на животных не хорошо и все такое это ясно, хотя в определенных обстоятельствах и на людях опыты ставят. Просто жаль что потенциально интересную проблему, и даже актуальную как то так мимоходом упомянули и опять на войнушку переключились.

А если вспомнить историю с хортой то как только возникла опасность для Кирка Спок тут же ему предложил не стесняться в средствах - это я к тому почему мне думается что при опасности для жизни людей тихоходка пострадала бы и в ТОСовской вселенной...

[kate1521]

SilverWind, оно конечно опыты на животных не хорошо и все такое это ясно, хотя в определенных обстоятельствах и на людях опыты ставят
Как оно в нашем времени и нашем мире происходит - тут я без иллюзий, про ЛД 50 и 100 в курсе в силу специфики работы. Но Трек тем и мил, что дает веру в положительную динамику общества. Конкретно по этому вопросу - что вложат таки средства в создание работающей компьютерной биохимической модели. Просто на собаках - оно ведь дешевле, а остальное неважно.
Но это в сторону от темы, в "Дискавери" другой дьявол в деталях - в ситуации отсутствия острого кризиса показано, что никого участь тихоходки как живого существа не колышет, на борту просто ищут способ как можно эффективнее приладить ее к своим нуждам. Поэтому, когда кризис таки приходит, вот это вот Что? Как? А можно её как-нибудь заставить снова работать? лично у меня не оставляет впечатления тяжелого морального выбора, требующего ради блага большинства/спасения любимого капитана/нужное подставить - принести в жертву тихоходку. Наоборот, достаточно очевидно, что если им и до кризиса было раз плюнуть кусок отрезать, так уж в кризисе они вообще даже и подумать забудут о том, как это на ней отразится. Но зато ни в коем случае не забудут послащавее обставить сцену отпускания. Подмена понятий "выглядеть" и "быть".

А если вспомнить историю с хортой
Давайте вспомним, хорошая история. ) Хорта убила уже нескольких людей, грозит поставить под вопрос добычу пергия на крупнейшей ресурсной базе, но в итоге Кирк и Спок там жизнью своей готовы рисковать, чтобы разобраться с мотивами этого существа. Спок был готов с самого начала, а Кирк после того, как встретился с хортой нос к носу. И Кирк как раз как последний способ предлагает мелдинг с хортой, тем самым рискуя уже жизнью Спока - мы совсем недавно видели, к чему приводит физический контакт с этим существом.
Да, Спок кричит капитану: "Убейте ее немедленно!", - потому что страшно испугался за него, ведь всего минут пять назад окисленную кучку созерцал.
И да, ради блага корабля любой из них запряг бы тихоходку (да Спок вон ради спасения капитана едва войну с толианцами не развязал), но мы бы знали, чего им это там, внутри, стоило.

И да, так-то я в курсе, что ТОС и "Дискавери" - это совсем разные чашки чая. Я не знаю терминов, но по-моему ТОС - это позитивная фантастика, а такого сейчас действительно не снимают. И я очень согласна с Poco a poco Вообще эта устойчивая тенденция последних лет делать всех подряд героев серыми немного наскучила, но сценаристы пока не наигрались в сложных неоднозначных личностей с тёмным прошлым и душевными травмами, и они долго ещё будут распахивать это поле. Поэтому я бы даже не полезла в обсуждение, если бы не замечание насчет того, чего сделали бы или не сделали Кирк и Спок из ТОС.

[SilverWind]

kate1521, ничего другого кроме как ППКС не могу ответить И да, похоже фантастики в стиле TOS в ближайшее время мы не увидим.

[SilverWind]

kate1521, ничего другого кроме как ППКС не могу ответить И да, похоже фантастики в стиле TOS в ближайшее время мы не увидим.

[allayonel]

kate1521, да, поговорим о тихоходке. Точнее, о сценаристах и о том, как по разному подается сюжет.

ТУТ МНОГО И СПОЙЛЕРЫ ВЕЕРОМ

Я продолжу настаивать, что в первом трековском сериале нам показывали ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ триумвират. Героями сериала были ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ люди-вулканцы со своими сложностями характера, историями из прошлого и т д. Зритель охотно экстраполировал поведение этих троих на весь ЗФ и Федерацию. Раз они такие милые, значит, это норма, а плохие герои - отклонение. Есть ли этому подтверждение в сериале? Мы видим, как в тюрьме на заключенных испытывают новый прибор - в курсе ли Федерация, да и что такое Федерация, мама родная, которая пожурит и научит, от которой скрывают плохие поступки, или же совокупность людей и их решений? Мы видим, как Кирк несет "мир" из благих побуждений другим цивилизациям, и нам не показывают, что из этого вышло. Должно быть, там теперь рай. Мы видим, как Родденбери с сотоварищами пишет сценарии, чтобы показать лучшие черты любимых героев, слегка оттенив - ворчливостью Маккоя, некоторым нарциссизмом Кирка, негибкостью Спока. Но нельзя войти в одну реку дважды, да и стоит ли? Это как с современным изобразительным искусством: "Почему не нарисовать милых мишек в сосновом бору? Зачем нам все эти страшные намазанные картины?" ТОС уже был. И как бы нам ни хотелось, его нельзя снять вновь. Он был тогда, когда он был, в нужное время, в нужном месте. Дискавери естественная попытка сделать свое, актуальное и новое. Лорка положительный? Сомневаюсь. Та же безопасница? Нет. Это можно воспринимать, как игру сценаристов в неоднозначных личностей, а можно, как смену плана. Трек продолжает задевать нужные нервы, иначе мы бы тут не обсуждали сериал. Каждый смотрит и примеривает на себя. "Как они могли мучить бедное животное, даже и не разумное?" Бинго! "Я не понял, Лорка, что, сдал свою адмиральшу клингонам? Что это у него вдруг невовремя проснулось желание слушаться штабных?" Дважды бинго! Ну да, это не сериал "сделайте нам хорошо", где можно спокойно радоваться, как красивые и вовсю положительные герои изучают вселенную. Мы видим не самых лучших людей на главных ролях - и все, в наших глазах в Федерации теперь такие все. Да, тихоходок ищут, и приказ этот никто не отменял. Но я не помню, чтобы в других сериалах франшизы Штаб когда-либо был на стороне зеленых оплотом гуманизма. Нам дали Джорджиу для сравнения. Мало, но все успели влюбиться. Вот, положительный капитан! Дайте нам ее! Значит, в ЗФ есть такие капитаны! В списке в последней серии Пайк, Айприл - тоже давно известные и положительные. Просто сериал не про них.

Сперва, пока речь ни о каких спорах и навигации еще не шла, тихоходку собрались изучать по принципу "давайте отрежем мушке ножку".

- где? Лорка поручает исследование Бернем. "Если хотим победить, если хотим спасти Федерацию..., нам нужно лучшее оружие. Из какого материала сделаны когти, способные прорвать обшивку корабля... Хочу чтобы вы узнали -- и создали оружие". С их средствами разве обязательно расчленять животное, чтобы получить ответы? Все остальное - с "отрежем мушке ножку" идет от Ландри. Про нее я писала выше. "Лорка поручил мне контролировать вас, чтобы любопытство не сбивало вас с пути. Нельзя подводить капитана". Да тут же целый манифест героини) Ландри начинает косячить по-крупному после трансляции из шахтерского городка. Там люди умирают от удушья, а эта бунтарка, которой тут не место, но раз капитан сказал надо Бернем продолжает прекраснодушничать. На самом деле - прокол эмоций. Возможно, это мои домыслы. Но будь на месте Бернем Сару, к примеру, Ландри бы не выпендривалась, простите. Любопытно, нам показывали где-нибудь в тос отношение безопасников к научникам? Вообще, была ли где-нибудь фиксация на поведении краснорубашечников?

сама постановка вопроса говорит об определенной морали того общества, которое нам показали

? Даже со всеми своими ляпами Ландри идет в клетку отрезать КОГОТЬ. Не лапу. Не убить животное и расчленить. Не вырвать коготь с мясом. Речь не идет ни о чем фатальном. Кошкам вон тоже когти стригут. Тут больше вопросов к ее логике, и почему она не слушает Бернем и открывает клетку, когда не может быть на все 100 уверена, что животное спит.
Или "постановка вопроса" - это о том, что животное собираются изучать, чтобы сделать оружие? Ну, война же ж...

Зверушка оказалась толковым навигатором Неужели на этом самом месте кто-то наконец-то поставил пыталово на паузу и озадачился изучением того, как это происходит?

Бернем озадачилась сразу. Нам специально показывают ее "эмоциональное" лицо сразу, как заканчивается серия прыжков и зверушка плачется. Следующая серия - и она ведет доктора к зверушке, чтобы проконсультироваться. Это 3 недели после первого удачного эксперимента, во время которых она наблюдает и делает выводы - о птичках, это только 3 удачные миссии, три прыжка-или серии - нам не сказали, о которых отчитывает Лорка перед адмиралами. Как раз там адмиральша и озвучивает, что тихоходок ищут. Штаб совершенно не в курсе этической проблемы с животным. (Вопросы по очеловечиванию. может быть тихоходки плачут от радости? может быть, ей нравится работать навигатором? как раз обилие рас во вселенной, с которыми земляне к тому моменту знакомы, показывает, что нельзя накладывать собственные ощущения на инопланетян. ) Но есть объективные показатели. Бернем видит, что физическое состояние ухудшается и действует (доктор - Сару - Стамиц). Доктор помогает. Сару - фейлит. Стамиц - ищет выход. Трое старших офицеров- двое с Бернем, третий - нет, но раз он ИО капитана, его мнение перевешивает. Чуть дальше будет про Сару.
Ну не поднимается у меня рука подписаться под словом "пыталово".

в ситуации отсутствия острого кризиса показано, что никого участь тихоходки как живого существа не колышет

ну как же не колышет? см выше. Бернем, доктор, Стамиц. да и Сару я бы тоже не стала списывать со счетов, просто у него то как раз в ситуации острого кризиса введение в ситуацию происходит. Моральный выбор Сару? А вообще, мы много про эту расу знаем, о их этических особенностях, об их реакции - кроме ганглий, что вылазят, когда не просишь? Может, для него это моральный выбор еще похлеще, чем для людей? Или нет. Может, изначально свое "стадо" важнее всех тихоходок в мире, а капитана всерьез нужно спасать, и просто как человека, и как кладезь секретной информации.
Сару тоже эмоционально прокалывается. (Второй, кто прокалывается на Бернем. Просто герой изначально симпатичней зрителям, чем начальница СБ, и тем болезненнее его фейл). Сару боится Бернем и не доверяет ее суждениям, ибо однажды она уже угробила капитана. Сару не имеет опыта критических ситуаций такого уровня (см его исповедь с Майкл о том, что он мечтал учиться у Филиппы), Сару даже компьютер спрашивает, правильно ли он капитанствует. Он пытается быть бескомпромиссным - аналогия "вулканцем больше, чем сами вулканцы" - и перегибает палку, засовывая Бернем в каюту. Не готов быть капитаном, ясно, как день. И когда выясняется, что Стамиц вытащил их всех на Стамице, а не на тихоходке, у Сару очень выразительная мимика. Прямо читается -как же я облажался, а что бы было, если бы он не выжил, как же жить то?

[kate1521]

allayonel, наверное, дело во многом вот в этом: "Почему не нарисовать милых мишек в сосновом бору? Зачем нам все эти страшные намазанные картины?"
Я искренне считаю, что милые мишки тоже нужны. Пусть они уже написаны восемнадцать раз. Другая картина отразит другой день, другой момент их мишачьей жизни, и сосны будут иначе освещены солнышком.
Полностью соглашусь, что повторять ТОС - с теми же персонажами, с теми же или чуть видоизмененными сюжетами - нет никакого смысла. И за "Дискавери" я садилась как за самостоятельную историю. Просто - да, это не милые мишки, и я знаю, что мои ожидания - это мои проблемы. Все просто - я не смотрю сериал дальше.
И я не против страшных намазанных картин как таковых. Меня пугает тенденция, когда их пытаются выдать за милых мишек - но это тема совсем другого разговора. И да, мне приятней смотреть на людей, которые умудряются оставаться людьми с большой буквы даже не в самых идеальных условиях (потому что я в упор не вижу в ТОС идеальной Федерации - ИМХО, она там весьма с душком - так что нет, триумвират я на всю Федерацию решительно не экстраполирую, но я и в жизни отделяю людей от государств. Но соглашусь, на часть жителей Федерации я их очень даже экстраполирую и экстраполирую их ценности на ценности того общества, в котором они живут).
И я поняла, что Просто сериал не про них, и согласна с этим. Не та картина, не мое - но может же кто-то предпочитать милых мишек.
Хотя я соглашусь, что в "Дискавери" все в целом еще не так запущено - тем более, что даже сезон еще не закончился, а посему диагноз ставить как бы рано. Но все дело в том, что
Трек продолжает задевать нужные нервы, иначе мы бы тут не обсуждали сериал
к сожалению, он у меня вызвал чувство гадливости, а не задел нужный нерв. И на это еще наложилось ощущение тотальной слабости и непроработанности сценария.

Ну и о тихоходке. ))
Даже со всеми своими ляпами Ландри идет в клетку отрезать КОГОТЬ
Она так уверена, что это не жизненно-важный орган? Оптимистка, что уж там. Потому как тихоходка - не кошка.

Я сольюсь из дискуссии, как слилась из просмотра сериала. Я извиняюсь, что своими словами толкнула на глубокие рассуждения, и в итоге ничего на них не отвечу - раз уж мне не хочется размышлять о сериале и участвовать в обсуждении, нечего было и лезть со своими впечатлениями.


SilverWind,

[Poco a poco]

Не соглашусь, что дух ТОС навеки утрачен. Есть новый сериал, по духу похожий на ТОС, вернее, нечто среднее между ТОС и ТНГ плюс юмор, не всегда тонкий, но всегда смешной. Я его смотрю, и на душе тепло - ещё кто-то верит в светлое будущее и хороших людей. И вопросы там острые ставятся, в конце серии не знаешь что и думать. Называется сериал Орвилл, и он намного больше Трек, чем Дискавери.
Вообще чем дальше я смотрю Дискавери, тем больше думаю, что это просто очередной сериал про космос и войну, не надо было создателям вообще приплетать себя к Треку, их бы и так смотрели, и я бы смотрела, и не было бы топтания святынь и грубого вторжения в сложившийся канон.

[allayonel]

kate1521, Понимаю. О вкусах не спорят. Спасибо за мнение - мне очень интересно читать вашу точку зрения.

Poco a poco, я тоже смотрю Орвилл и мне нравится. Да там есть многое, чего ждали фанаты от Дискавери, а получили вот там. Здорово. Но у них совсем разные весовые категории, имхо. Орвилл остается слишком легким и развлекательным, несмотря на попытки тронуть серьезные темы. Но я ужасно рада, что он есть!

[SilverWind]

allayonel, а вот интересно как вписать в новое видение вселенной трека вулканцев, палящих на опережение по клингонским кораблям? Это вообще откуда? Э... не хочется ворошить прошлое но если что я не из тех кто выступал за "светлый облик вулканца" в Энте, как раз наоборот. Но тут даже и для меня перебор. Там кусочек, сям черточка - вот и возникают сомнения та ли эта Вселенная или новая параллельная реальность? Насчет тихоходки я как то особо не напрягаюсь, умышленно ее страдать никто как бы не заставлял, и все остальное можно списать на военное время и нужды большинства. Но вулканцы?

Орвилл я посмотрела... 6 серий... не знаю, если это кино с сортирным йюмаром - трек, то тогда да и Дискавери - вершина гуманизма

[Xanysja_13]

если это кино с сортирным йюмаром

Где вы там сортирный юмор разглядели?

[Найотри]

Насчёт тихоходки. Мне кажется, что от идеи их использовать отказались по всему флоту, а не только на "Дискавери". Хоть и не сказали об этом напрямую. Потому что это неэффективно. И это был главный аргумент для тех адмиралов, с которыми тяжело разговаривать про мораль, особенно во время войны (если там такие есть). "Дискавери" летал с ней всего три недели и совершил не очень много прыжков. В итоге загнал вот в такое состояние. Но это научный корабль, а в бой летает только по необходимости. Т. е. боевые корабли летали бы на ней чаще и загнали бы в разы быстрее. Да на них никаких тихоходок не напасёшься при таком раскладе. Кроме того, невозможно просчитать, когда каждая из них решит, что с неё хватит, - и можно оказаться окружённым врагами с невозможностью выбраться. У всех есть самоотверженные Стемецы на корабле, готовые вывезти корабль на себе? И раз уж у нас зверушки разумные, где гарантия, что они не заметили всю эту возню и не связались как-то друг с другом: "Эй, ребята, тут какие-то козлы нас ловят и издеваются, давайте переселимся в другую часть космоса подальше от них!"? Может, они после этого никого больше не найдут вообще. Мы, кстати, понятия не имеем, сколько тихоходок в космосе. Если они редкий вид, то ничего они там не наловят.

Про остальное позже.

[дохтар ватцан]

kate1521,
Я соглашусь с Poco a poco и allayonel.
"Орвилл" как раз унаследовал ТОСовскую ламповость. Экипаж — одна большая дружная команда, никого серого, все положительные, хотя и с разными индивидуальными тараканами.

[Anla-shok]

Найотри, а сколько времени тихоходку пытали на "Глене" пока создавали то пыточное приспособление для навигации?

[Найотри]

Anla-shok, о, вот этого я не учла. Спасибо за напоминание. Но там вроде тоже не слишком долго это продолжалось (друг Стемеца вроде говорил, что больших прыжков добились не так давно) и всё равно военный корабль убьёт её быстрее.