Слушайте, а вообще интересная ситуация с Лоркой и взорванным им кораблем. Это я про Дискавери, как вы понимаете. Внезапно вспомнила, что это же та самая ситуация с "карбомидным маневром" Пикарда, помните? Когда там их какой-то вселенский монстр собрался схомячить, точнее не всех, а ровно половину и Жан Люк Пикард готов был взорвать весь корабль, только чтобы не выбирать и не дать никому поиздеваться над экипажем... Я тогда помню думала фигасебе решение проблемы, а спросить кто может жить хочет... Э, и тут вот тоже может кто предпочел бы клингоснкий плен, вон Кирк с Рура Пенты сбежал, и Арчер свалил как нечего делать, да и Лорку вот спасли... зачем так сразу всех взрывать? Но вообще ход интересный. Показывает насколько изменилось восприятие мира... если в ТОСе и ТНГ подобное было практически невозможно, и даже некоторые туманные дела Пикарда с баджорской девочкой вызывали как минимум вопросы, то сейчас кажется вообще все это в порядке вещей... не? Как вы отнеслись к таким откровениям? Как к правде жизни? Что то я даже как то и не знаю... Вот допустим вы член экипажа - вы бы что предпочли - взорваться вместе с кораблем или в плен отправится? Я бы наверное в плен... клингоны звери конечно, но в общем то и там люди живут и выживают... помереть никогда не поздно. А?
суббота, 21 октября 2017
Комментарии
С точки зрения морали выглядит так себе, конечно.
дохтар ватцан, нет, то был обычный корабль, насколько я понимаю, вроде бы Стемец сказал, что под нужды проекта были созданы именно "Дискавери" и "Гленн".
Габриель Лорка - я взорвал корабль с экипажем, а сам слинял. Дайте мне новый корабль.
Первый помощник Сару - эта неведомая фигня - разумное существо? Пофиг! Несите набор для пыток.
Начальник службы безопасности, которую съели в четвертой серии - говорите, что не знаете, действует ли на неизвестное существо, перебившее часть экипажа другого корабля и туеву хучу клингонов усыпляющий газ? Плевать! Операцию по ампутации конечностей, можно и без наркоза делать. Ой...
На их фоне, человек, начавший межзвездную войну из-за детской травмы, наложившейся на ПМС, уже не выглядит таким уж диссонирующим элементом. Ощущение, что их там набирали из палаты для буйных по объявлению.
Создатели утверждают, что до Кирка и его команды остается всего несколько лет, но это весьма сомнительно. Поведение начальства, сообщение о том, что колонисты всех планет ищут эти тихоходки, готовность экипажа пытать разумное существо ради собственной выгоды... Это слишком сильно по психологическим установкам отличается от того, что было в ТОСе. Тут скорее уж зеркальная вселенная.
В целом согласна с характеристиками, но как Майкл-то развязала войну? Её демарш был вовремя пресечён капитаном Джорджиу, по клингонам пудбнуть ей не дали. Каким боком она повинна в развязывании войны?
Да даже если убрать возможную разумность вида, рациональностью Сару не блесчет. Ему говорят, что переходы вредят их "навигационному компу", и каждый новый переход может стать последним, а он, вместо того, чтобы попробовать найти решение и припрячь к этому делу как можно больше людей, наоборот заставляет своих людей ещё сильнее гнать загнанную лошадь, а одного из главных спецов, ищущих решение, отправляет в комнату, потому что "из-за неё он не успел набраться опыта командования". А если бы задумка инженера не сработала? Их бы там всех скопом и порешили.
дохтар ватцан, она пробралась на клингонский корабль и убила ТКувму. Хотя, там вообще в первых двух сериях косяк на косяке был, не думаю, что даже такие пацифики, как показанный во второй серии адмирал, спустили бы клингонам уничтожение нескольких своих кораблей. А может, и утерлись бы.
Найотри, судя по повреждению роговицы, во время взрыва он был вне корабля, скорее всего, на шаттле. Вызывает некоторые вопросы, как он сумел включить самоуничтожение корабля, если вспомнить "В поисках Спока", то там код запуска вводился и подтверждался почти всеми старшими офицерами, а в ТНГ для отмены нужны были Пикар и Райкер. И как спасся, если всё было настолько критично, что пришлось взрывать корабль. Там должно было быть много клингонов вокруг. Очень много
Сару получил прямой приказ вернуть Лорку до того, как клингоны выпытают у него секреты технологии (Лорку захватили в плен именно для этого, а не случайно). Также для него было важно спасти своего капитана по личным мотивам (потому что у него небыло возможности спасти Джорджиу). Технология перемещения на спорах была единственным способом быстро проникнуть на территорию клингонов и вернуться, поэтому миссию и поручили Дискавери (научному судну, на минуточку). На момент получения приказа Сару располагал сведениями что тихоходка - практически неуязвимое животное. А Бёрнем пришла не с доказательствами, а с предположением (в котором сама не была уверена), что переходы тихоходке вредят. Он не отказывался обсуждать эту тему, а только отложил её до спасения Лорки. Все последующие "обсуждения" проходили за его спиной, и он узнал о них только когда обнаружилось что Стамиц отключил двигатели. Сару и без того не особо доверял Бёрнем, а тут обнаружил что история повторяется: она продолжает деятельность за спиной капитана (и.о. капитана), несмотря на прямой приказ отступиться. Пересмотрите серию - когда Сару приходит в лабораторию, ему опять говорят что прыжки тихоходке вредят - и только (никакого "кони двинет"). Он отправляет Бёрнем под домашний арест именно по этому - чтобы пресечь подковёрную деятельность. Кстати во время этой сцены поступает информация что крейсер где содержат Лорку найден - то есть, прыжков понадобится всего два. Далее: после того как зверушка таки окуклилась (не умерла, кстати, потому что действительно почти неуязвима), корабль был глубоко на территории клингонов, и да - как бы не страдали зоозащитники, а жизнь 134 человек приоритетнее жизни возможно разумного существа (что кстати так и осталось тайной).
Блин, они не на лужайке цветочки нюхали, тыкая жучка палочкой, - у них полномасштабный кризис был, вообще-то, а для Сару это был первый опыт управления в таких условиях (вспомните опыт Спока на Галилео и сравните). И он справился великолепно, или вы думаете Бёрнам просто так ему это сказала? Кроме того, по выходу из кризисной ситуации он признал и постарался исправить свою ошибку с тихоходкой, что тоже только в плюс.
Вряд ли Лорка осведомлен о технических характеристиках грибного двигателя на достаточном уровне
Это домыслы. А факт приказа спасти Лорку пока клингоны "не выпытали у него секреты" — легко проверить пересмотрев соответствующую сцену.
перед тем как Сару отправил Бёрнем под арест, ему сказали, что дело дрянь
Пересмотрела в 2 переводах (Байбаки и Лост) - ему сказали в первом переводе: "прыжки ей вредят", во втором: "прыжки её истощают". Всё. Ничего экстремального, что не могло бы подождать пару прыжков.
Решение о переброске на клингонский корабль приняла старшая по званию, капитан. Она за это решение и в ответе.
Конечно, Майкл убила Т'Кувму на эмоциях, мстя за капитана, но, если поглядеть с другой стороны, не убей она его, он бы убил её саму. Странно осуждать кого-то за то, что он защищал свою жизнь.
Кроме шуток, я вот тоже как-то недоумеваю насчет спорового двигателя. В варп технологию поверить могу, в порталы, гиперпереходы и параллельные мира запросто, но что если взять зверушку, посадить в стеклянный ящик, приковать за лапки и посыпать сверху пыльцой... (гусары, молчать!) ага ну в смысле как то не научно что ли... не? Почему мне порошок троллей вспоминается из "Десятого королевства" его тоже персам на башку сыпали...
То, что её назначили стрелочником, это понятно. Но вот реальной её вины я не вижу.
Anla-shok, на счет Бернем соглашусь с дохтар ватцан . На нее повесили обвинение, но любой разумный гуманоид не станет считать убийство факелоносца ( что было самозащитой, вообще-то) поводом для развязывания военных действий. Клингоны нашли бы другой повод, или напали без повода, что тоже вполне вписывается. Убийство ТКумвы - уже следующий этап, но и там у общественности не должно было быть вопросов к Майкл. Решение о переброске принимала капитан, о том, что у Бернем была возможность захватить Ткумву и изменить течение конфликта, никто не может знать, свидетелей нет.
И о Лорке - точно также невозможно утверждать, что Лорка не осведомлен об особенностях испытываемого на корабле оборудования. Это домыслы. Просто кому-то удобнее домысливать ситуацию "против" капитана, кому-то "за" него.
Меня терзают смутные сомнения насчет того задумываются ли авторы на подобные темы, если гибель корабля Лорки не будет раскрыта, то выходит это просто как бы бекграунд - фон, оттеняющий героев. Мелочь не особо существенная и никому не интересная... кроме ряда зрителей.
SilverWind, allayonel, мне кажется, об этом ещё расскажут. Потому что вопрос серьёзный, и выбор Лорки не для "правды жизни" показан. Это только один из вариантов решения проблемы, и выбирают его далеко не все. Такой же правдой жизни будет поступок капитана "Европы" - пожертвовать кораблём, протаранив врага. И такая же правда жизни попасть в плен. Люди разные, каждый выбирает для себя. И даже гении, которые в последний момент придумают что-нибудь эдакое и покажут врагам где раки зимуют, несмотря на превосходящие силы, тоже изредка встречаются.
После шестой серии я вообще впала в раздумья, стоит ли продолжать смотреть Дискавери, так как он снят на вкус фанатов ЭНТ, а не ТОС, а мне ЭНТ не зашёл. Если всё-таки как-то пытаться оправдать то, что делает Лорка, можно приписать его к 31 секции, тогда понятно, почему он выжил после смерти Бурана - он был обязан выжить как сотрудник 31 секции, в этом его главная директива, а не в том, чтобы тонуть вместе с кораблём. И всё это его беспощадное рацио, широкие полномочия по набору экипажа, снисходительное отношение к нарушениям Устава со стороны Штаба сразу становятся хотя бы логичными. Он - агент в поле, выполняющий свою секретную и чрезвычайно важную миссию. И как мы знаем, 31 секция клала с прибором на все уставы и директивы.
Лорка очень сложный человек, загадка. До начала сезона говорили о том, что главным героем будет не капитан, но чем дальше, тем больше места в моих раздумьях об увиденном в Дискавери занимает капитан. Можно было бы предположить, что сценаристы ведут нас к искуплению: некогда взорвав Буран и выжив, Лорка в конце сезона мог бы, эвакуировав весь экипаж, героически погибнуть вместе с кораблём, - но сериал продлили на второй сезон, так что искупление откладывается, либо примет иную форму, либо об этом вообще речь не идёт.
Бёрнем: "Тихоходка" неагрессивна.
Ещё не съеденная начальница СБ: Что? Сейчас мы из неё пацифизм выбьем.
Бёрнем: Может попробуем выяснить, что она делала на корабле?
Ещё не съеденная начальница СБ: На кой нам что-то выяснять? Мы знаем, что она в состоянии крошить клингонов, а больше нам ничего и не нужно. Сейчас хорошенько её изобьем, чтобы злее стала. Открывай дверь!
Бёрнем (робко): А может не надо? Вдруг на неё усыпляющий газ не подействовал?
Ещё не съеденная начальница СБ: Открывай давай!
"Тихоходка": Омномном.
Бёрнем: Прыжки очень плохо влияют на "тихоходку". Она очень быстро регрессирует.
Стамиц: Да ну.
Бёрнем: Нужно поискать другой выход. Вон человек имеет половину генов от растения.
Сару: В Федерации запрещена Евгеника, поэтому будем и дальше пытать "тихоходку". Авось не отбросит коньки в самый напряженный момент.
Бёрнем: Но тесты показывают, что она может быть разумной, может попробовать найти способ общения?
Сару: Вы ещё здесь? А-ну брысь в свою комнату! Прыгаем!
Стамиц: "Тихоходка" ушла в анабиоз, не выдержав наших издевательств.
Сару: Что? Как? А можно её как-нибудь заставить снова работать?
Стамиц: Без понятия.
Нет, если бы Дискавери был чисто военным кораблем, заполненным клишированными военными из американских комедий, у которых одна извилина и та от шлема, а здравый смысл заменен уставом, которым их били по голове до того момента, пока на любой вопрос не стали отвечать "так точно, сэр", можно было бы понять, но корабль-то позиционируют как исследовательский, и Сару служил на научном судне. И как Первичная директива соотносится с поведением экипажа? Или пытать можно только отдельных представителей рас?
Вообще эта устойчивая тенденция последних лет делать всех подряд героев серыми немного наскучила, но сценаристы пока не наигрались в сложных неоднозначных личностей с тёмным прошлым и душевными травмами, и они долго ещё будут распахивать это поле. На мой вкус, Треку это не на пользу, ведь Родденберри завоевал сердца, показав не столько технический прогресс, сколько обнадёживающие изменения в умах и душах людей. Герои же Дискавери где-то на уровне Миссии невыполнимой: да, они суперские, они творят невероятные вещи, но это не люди будущего. Если Лорка - один-единственный на весь ЗФ такой дурной капитан, который обманул все тесты, врачей и адмиралов, ну, ладно, посмотрим, куда его кривая вывезет. Если весь мир Трека посерел - вот это уже нехорошо.
Poco a poco, полностью согласна. Вообще, если это за 10 лет до ТОС, то Кирк и Спок (последний так точно, он по возрасту старше своего капитана) уже должны служить во флоте, хоть и младшими офицерами. Да и "Энтерпрайз" в 6-й серии упомянули. Сильно сомневаюсь, что их юношеский максимализм сформировался бы под командованием офицеров, похожих на Лорку, готовых подставлять друзей, чтобы они не выдали их крепким парням в белых халатах, с добрыми глазами и кофточкой наперевес.
Нет, и у Родденбери был Кодас, приговоривший половину колонии к голодной смерти, и затейники-доктора на тюремной колонии, переписывавшие воспоминания и личность подопытным, но там это воспринималось, как нечто немыслимое в обществе, а здесь весь корабль старательно делает вид, что так и надо.
Вот еще момент имхо интересный. Говорят что мол да ради войны приходиться действовать не парламентскими методами - да, так и есть... но главная беда, что реально пугает, когда так делают и считают что это норма. Что еще гордятся этим. Меня в DSN например история про то как Сиско втянул в войну с Доминионом ромуланцев просто шокировала - он был горд что сделал такую подлянку прямо так и сказал - надо было бы я сделал бы это снова. (Молчу про геноцид основателей и пытки доктором всяких агентов 31 секции).
Я не согласна, что на корабле все "серые". Они очень даже цветные - даже не говоря об их прошлом. На каждое неоднозначное решение находится другое, вполне альтруистическое. Просто в ТОСе мы видим со всех сторон положительный триумвират и часто плохой мир вокруг, а здесь капитан с неуравновешенной психикой на главных ролях, куда катится мир)))
Глава безопасности которую съели - куча ошибок в поведении. Первое. Предвзятость к Бернем, пусть и объясняется официальной политикой по отношению к ней, но ведет к тому, что безопасница воспринимает ее как угрозу и не прислушивается к ее словам в должной мере. Ландри(?) видит, что Бернем пытается скомпрометировать миссию и не хочет исполнять приказ. Какие мотивы у мятежницы? Она ленива? Пытается насолить засадившему ее за решетку ЗФ? Ей "птичку жалко"? После того, как она пыталась отдать приказ и стрелять в клингонов первой? Второе. Ландри влюблена в капитана, платонически или нет, не важно. "Я сделаю все, что вы прикажете". Партия сказала надо, комсомол ответил: "Есть!" Она идет вперед как танк и огребает заслуженное. Нормальная человеческая черта. Третье. Ландри безопасник. Это не значит, что у нее одна извилина. Но она заточена на защиту или нападение. У нее как раз меньше полутонов, чем у научников. Нужен результат - будет результат. Четвертое. Близко в первому. Бернем не отправили обратно в тюрьму. Создается впечатление, что Ландри не согласна. Она не пытается влить ее в коллектив, она наблюдает со стороны и очень насторожена. Разумно, вообще-то. Элементы ревности? Ну, возможно, на заднем плане. Главное, что опять недоверие. Попытка показать, кто тут главный - пусть это и далеко не первая мотивация в ее решении, но она прочитывается. Чем все кончилось, все в курсе. Почти эволюционный отбор на отдельно взятом корабле.
Очень хочу продолжить про Сару, но нужно бежать на работу! ))) спасибо всем за интересную дискуссию, пожалуйста, не останавливайтесь.