маленькая статья о новом сериале

[Трубкозуб-сан]

Персонаж-гей "Стар Треку" не нужен www.gay.ru/news/rainbow/2014/07/01-29152.htm
"В 1960-е годы, когда "Стар Трек" вышел на экраны, он стал настоящей революцией: в сериале планомерно отстаивалась мысль о том, что все люди равны вне зависимости от своего пола, цвета кожи и социального происхождения. Для тех времен это было абсолютным и смелым новаторством, которое стало визитной карточкой и одной из неотъемлемых характеристик франшизы. Сегодняшние авторы "Стар Трека" подобного новаторства боятся."

@темы: Статьи

Comments

[loony_spectre]

Собственно, я практически повторил, сам того не зная, слова Роберто Орси - он говорил именно о "персонаже - открытом гее, важном для сюжета".
Полная цитата:
Несмотря на то, что действие фильма происходит более чем через 200 лет в будущем, Орси выразил сомнение, что мы увидим в нем персонажа, состоящего в однополых отношениях.
- Это [ориентация] может быть чертой персонажа, но не обязательно всей его историей. Это не должно быть как в "Южном парке" - "чему мы сегодня научились". Можно просто представить это нормальным - это существует, и все. Я согласен, что это не нужно впихивать просто для того, чтобы было. Это не должно быть всем смыслом существования [персонажа]. Star Trek - большой ансамбль, там люди с самыми разными точками зрения, и нельзя, чтобы какая-то одна привлекала к себе львиную долю внимания".

[Трубкозуб-сан]

Раздражение привилегированной группы, вынужденной смотреть кино для всех, какое-то время будет выше законного раздражения групп, вынужденных смотреть на воспроизводство стереотипов, замалчивания и предубеждений. Но меньшинства победят, потому что их большинство.

[Ratchet]

Определенно не нужен! По сериалу "Хранилище 13" сужу. Есть там персонаж-гей, и что? Это как-то развило сюжет? Ничуть! Гей и гей, ну и что? Да ничего. Совсем.
И эту ЛГБТ-истерию надо прекращать, ибо уже пОшло: гомосексуальные связи документально прослеживаются со времен Спарты, и были во все времена после оной (это, видать, природой заложено! ) однако дело ли выносить на всееобщее обозрение процесс кто с кем спит? Я не хочу держать свечку и работать прикровптным канделябром. Если кому-то сие нравится - Q ради, держите, но странно жто как-то: интим на то и интим, что касается только двоих, в сей процесс вовлеченных! :-)

[Трубкозуб-сан]

Полная цитата какая интересная

[IrvinIS]

Ratchet, почему сразу показывать "процесс кто с кем спит", свечки, интим и проч.? Почему сразу "не разовьет сюжет"? Вы переходите в категорию качественно/не качественно сделано.
Странный стериотип у многох - гей-тема - значит обязательно порно в кадре и бессмысленно для сюжета.

[IrvinIS]

Целовался в кадре Спок с Ухурой.
Это свечкодержательство? Или это было важно для сюжета?
К геторо-темам таких претензий не выдвигают.

[Миссис Малфой]

Целовался в кадре Спок с Ухурой. Это свечкодержательство? Или это было важно для сюжета? К геторо-темам таких претензий не выдвигают.

+1.
Эдак если мыслить такой логикой, надо вообще из сюжетов выпилить все что касается знаков внимания не дружеского характера.
Давайте выпилим из характера Джеймса Кирка то, что он заигрывает с девушками. А что? Я не хочу знать с кем он спит!!1 что за свечкодержательство!!!
И любой факт, что кто-то женат на женщине - тоже ату.

[Гость]

Общество предполагает некую общность, на то и общество. Если же это "собрание меньшинств", то простите, обществом это назвать нельзя. Это собрание меньшинств, каждое из которых тянет одеяло на себя. Кому какое дело до ориентации персонажа, если у него нет любовной линии в фильме? Зачем вообще вспоминать о его ориентации, если она никак не влияет на характер персонажа и его развитие? Чтобы было толерантненько? Чтобы нидайбох не обидеть геев-негров-женщин (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть)? Не вижу смысла. И более того: видно общество накушалось толерантности до изжоги, и как бы маятник не пошел в обратную сторону...

[Огненный Снег]

Есть там персонаж-гей, и что? Это как-то развило сюжет? Ничуть! Гей и гей, ну и что? Да ничего. Совсем.

Так в том-то и дело, ну.
Сулу тоже просто так японец. Японец и японец. Надо было белым сделать? Ноуп. Сделало ли это сюжет хуже? Ноуп.
Зато показало разнообразие человечества, в котором встречаются не только гетеросексуальные белые мужчины.

В том и фишка, неужели об этом зря весь тред рассказывается? %)

[Огненный Снег]

Чтобы нидайбох не обидеть геев-негров-женщин (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть)?

Вы так говорите, будто это что-то плохое - думать о том, чтобы их не обидеть %)

И более того: видно общество накушалось толерантности до изжоги, и как бы маятник не пошел в обратную сторону...

Странно: европейское общество не накушалось, особой изжоги в скандинавских каких-нибудь странах не наблюдается. "Накушалось" в основном российское почему-то. Всегда интересно, где оно её в таких количествах раздобыло %)

Впрочем, смысла особого спорить нет, пойду, пожалуй. Если надо объяснять, то не надо объяснять (с).

[loony_spectre]

Сулу тоже просто так японец. Японец и японец. Надо было белым сделать? Ноуп. Сделало ли это сюжет хуже? Ноуп.

Сулу не "просто так японец". В 60-х годах еще относительно молоды были ветераны войны с Японией. И что представители бывших военных и идеологических врагов служат вместе - очень важный для того времени символ.

[Трубкозуб-сан]

Отношения существуют. Если не будет известно, что персонаж гей, то зритель все равно будет рассуждать, с какими мыслями персонаж смотрит на персонажа другого пола. Зритель все равно будет приходить к выводу, что эти двое не только сотрудники, но и не-пара. А раз будет он рассуждать, то повернуть его мысль в другую сторону будет художественным приемом. Пусть кино будет искусством. А у зрителей пусть ломается мозг.

[Огненный Снег]

Сулу не "просто так японец". В 60-х годах еще относительно молоды были ветераны войны с Японией. И что представители бывших военных и идеологических врагов служат вместе - очень важный для того времени символ.

Б-же, так и я о чём.

[loony_spectre]

В общем, насколько я понял Орси, в Треке-13 вполне могут на пару секунд показать, по примеру Доктора, какого-нибудь товарища, который рассказывает, что его на родной планете ждет муж, или там целующихся девушек-энсинов, уходящих в одну каюту. Но вот "важных по сюжету открытых геев" не будет.

[Трубкозуб-сан]

Быть расистом и гомофобом - банально. Даже спорить на эту тему скучно.

[Гость]

Трубкозуб-сан, быть - вообще банально. А еще банальнее - бестрепетной рукой взять и поделить сложную структуру - человеческое общество - на няшных гомофилов и злобных гомофобов)))

[Трубкозуб-сан]

все еще скучно

[Гость]

Однозначно скучно! Поддерживаю.
Вот я веган. Давайте смотреть фильм про веганов! Вы не хотите смотреть фильм про веганов? Почему? Вы мясоед? Ну и что, это не помешает смотреть фильм про веганов! Смотрите как мы аппетитно едим зелень и овощи. Что значит «мне скучно, я хочу смотреть, как аппетитно едят мясо»? Хорошо, давайте смотреть другой фильм. Вот, экшен, про космос. О, тут даже нет жующего брокколи вегана на заднем плане! Что значит «ну и ладно, и так нормально»? Так вы что, нас не уважаете? Вы презираете веганов? Вы нас ненавидите? Фильм отстал от современности, сценаристы трусы, и там совсем нет веганов.

Грустный мясоед: Вот если бы второстепенный герой оказался веганом, который бы подавился брокколи и этим случайно спас ГГ, тогда было бы прикольно.

Надеюсь, вы понимаете, что я утрирую. Мне ведь тоже скучно.

[Трубкозуб-сан]

бывает веган, а бывает и Синий Пёс

[Гость]

Насколько я помню, вулканцы как раз мясо не особо ели

[Гость]

Обычный веган пожмет плечами и скажет, «ну, фильм хорош и без брокколи, самое главное - там есть космос!», а когда ему наскучит смотреть на гг-мясоедов, он достанет фильмы про веганов и посмотрит их.
А "Синий Пес" потребует обязательного вегана в фильм. Ибо без хотя бы одного вегана - совсем не прогрессивно.

Они вообще его не ели =)

[Трубкозуб-сан]

я не вижу причины, по которой аноним не Синий Пёс

[Гость]

А я не вижу причины, по которой Трубкозуб-сан не Синий Пес.
Так что давайте не видеть вместе)

[Трубкозуб-сан]

 Синий Пёс - велеречивый глупец и мошенник, побирающийся по фандомам. Он не в силах умереть от рака головного мозга по причине его отсутствия.

[Гость]

Вот как. Ну, теперь я точно знаю, что Трубкозуб-сан - не Синий Пес!)

[Трубкозуб-сан]

только в назидание людям не убираю

а дорогих всех прошу прощения за оффтоп

[Ratchet]

loony_spectre, нет, не просто так. Так же как Ухура - не просто так чернокожая, а Чехов - русский.
Все все справедливо заметили. Вопрос в том, что Трек тогдашний развивал мысль о том, что все люди - браться/сестры, что мы все - сообщество людей, команда, в которой каждый - уникален. Это было показано на гендерном и национальном уровнях: женщины и мужчины в равных правах офицеров флота, с равными обязанностями и ответственностью, азиаты, негры, инопланетяне, американцы и т.д. - одна команда, все взаимосвязаны и зависят друг от друга. Это да, это был прорыв, ибо популяризовывало идею "Человек челвоеку друг, товарищ и брат!".
Что дает введение в сюжет гея? Только популяризацию ЛГБТ и слащаевнькое чувство толерантности. Ах, какие мы продвинутые, от нетрадиционных не шарахаемся, какие современные и демократичные... Толерантные прям все из себя! (Как человек, знающий латынь, сразу скажу, что слово массово используется не по назначению! Его трепят, как Тузики грелку, не понимая смысла: толерантный - устойчивый, невосприимчивый к чему-либо; например, толерантность к глюкозе - нечувствительность к глюкозе, если интересно - погуглите.).
Как человек, у которого лучшая подружка - гей, скажу так: настоящие, природные гомосексуалисты свою любовь не выставляют как плакат, и свою ориентацию тоже, и в гей парадах не участвуют. Они просто живут и приватно решают все юридические вопросы, связанные с их взаимоотношениями. То, что сейчас прет по Сети и из зомбоящика - просто гомоистерия. Хотите истерить - пожалуйста, никто не мешает. Ваши увлечения - ваши скраплеты Но зачем их на всеобщее обозрение выносить? И тем более - на экран? ТИпа как проявление свободы? А давайте не забывать, что гомосексуализм - это все-таки кривопрописанная команда в хитрой последовательности белков, которая просто имеет место быть, и относиться к ней лучше как к неизбежной части жизни, отдельно взятому варианту, но не среднестатистической норме!
И примите к сведению: в некой колонии на Северах "петухов", то есть геев, поселили вместе, в отдельном бараке, с отдельным цехом, столовкой и т.д., чтобы их никто не обижал и жили они в гармонии со своей тонкой натурой. Так сказать - создали модель счастливого общества... Через три недели там творилось такое, что видавшие виды охранники были готовы поседеть: по жестокости и деспотизму геи превзошли отмороженных зэков оптом и в розницу. Начинание быстро замяли, документы спрятали в архив, а "петухов" раскидали кого куда, только бы подальше.
Мораль басни: не подписывайтесь за то, чего не знаете.

Огненный Снег, Романтики хочется? Подарите кому-нибудь цветы. Слэша хочется - пойдите и снимите себе девочку или мальчика, которые "непрочь", а сидеть в виртуале и флудить на заданную тему в рамках линии, гнутой западными политиками...

[Миссис Малфой, боюсь, моей логикой вы мыслить не можете, ибо в пользу своей позиции утрируете и без того утрированное. На счет романтики уже мной сказано

[loony_spectre]

А вообще, сейчас гей в Стар Треке уже никого не шокирует, как когда-то Ухура шокировала Вупи Голдберг. Гомосексуальные персонажи, по сути, стали попсой и мейнстримом.
Вот если бы открытый гей был, скажем, в TNG... Кстати, Джорди Ла Форжа первоначально планировали сделать еще и геем, но потом решили, что "меньшинство в кубе" (гей, негр и инвалид) смотрится совсем уж карикатурно.

[IrvinIS]

А давайте не забывать, что гомосексуализм - это все-таки кривопрописанная команда в хитрой последовательности белков, которая просто имеет место быть, и относиться к ней лучше как к неизбежной части жизни, отдельно взятому варианту, но не среднестатистической норме!

А давайте не забывать, что еще есть пансексуалы, асексуалы, трансвеститы и трансгендеры и проч. и проч. Давайте не забывать, что все мы разные и у всех собственные предпочтения.
Ratchet, вы начали за здавие, а завершили заупокой. Почему это одна афроамериканская Ухура? Почему не все вариации цвета кожи вместе? Есть еще метисы и мулаты. Очень много цветов кожи, глаз и волос. Так почему только Ухура???Потому что достаточно, чтобы идею показать?
Вот потому и речь идет про одного персонажа гея.
И снова эта снобская гомофобская позиция. Есть "мы" и "они". "Мы" правильная программа, а "они" нет. "Мы" не выпячиваемся, а "они" проводят парады.
Господа и дамы, вы слово "толерантность" и то извращенно понимаете. Чем вам латинское значение не угодило? Будте устойчивы, будте невосприимчивы. К ЛЮБОМУ сексуальному предпочтению. Перестанте делить на "программы", перестаньте делить на "нас" и "вас". Вот тогда одной Ухуры будет достаточно, чтобы не смотреть на цвет кожи вообще, тогда одного условного гея Джо будет достаточно, чтобы не тыкать пальцем и не говорить: "фу, снова ОНИ".
Еще и политику приплели... противно, честное слово. Как будто моя жизненная позиция зависит от того, что сказал Путин или что сказал Обама, или любой другой персонаж на троне, которые миру известны всего лишь последние несколько лет.

[Ratchet]

Ratchet, вы начали за здавие, а завершили заупокой.

IrvinIS, это вы так восприняли :-)
И вы не представляете даже, потому что не отдаете себе отчет, как вы от Обамы и Путина зависите на самом деле!

наглядное пособие

Но это уже политика и тонкости работы масс-медиа, а мне лекции на эти темы читать влом.
Что касается толерантности: вы. как и все остальные, притягиваете его в контексте "лояльность". Знаете перевод слова "толерантность"? Нет, не "терпимость". Это сейчас сию фигню придумали! Изначальное понятие в латинском языке - tolero - "нести", "держать", - tollere - "поднимать". Затем, в более поздние времена, появилось понятие tolerantum, tollerance - "устойчивость", "допуск (допустимое)", "сопротивление". Повторюсь: glucose tolerance - "устойчивость, нечувствительность к глюкозе"... Так что если ты толерантен, значит, - нечувствителен. А СМИ и иже с ними трактуют "толерантность" как "лояльность". Что неправильно. Когда ты толерантен, ты не дружишь, не принимаешь, не стремишься наладить отношения - ты игнорируешь в рамках возможностей своей нечувствительности.
И да, гомосексуализм - это кривопрошитая команда размножения в последовательности белков. Или аминокислот. Когда у меня будет время, я напишу на эту тему статью-гипотезу с обоснованиями из научной литературы. Другой вопрос, что этой "прошивки" не нужно бояться или стыдиться и уж тем паче не стоит ее пропагандировать. Оно ведь как: есть гомосексуалисты природные (см. последовательность белков/аминокислот), а есть воспитанные, то есть получившие соответствующие "установки" в процессе сексуального самоосознания и воспитания.
И зачем массово воспитывать гомосексуалистов? Размножаться, простите, как? Ежели все ЛГБТ? Вымрем...
За сим откланиваюсь, "Я все сказал". Так что извините, дискуссии не будет.
PS Кстати, поле, который гендер я в курсе. Но в массе своей "промежуточные" гендеры - все-таки то самое "воспитанное", то есть вторичное, а не "от природы". С природными гомосексуалами в большинстве случаев проблем как раз нет! Они самодостаточны и влюблены, их не видно.