Мысли новичка

[Synesthesia]

Здравствуйте. Я недавно увлеклась СТ, так что только-только знакомлюсь с контентом сообщества — запаздываю. Сначала думала написать фанфик или еще какой варп-двигатель скреативить, а потом уже лезть к продвинутым людям, но зачиталась записями, захотелось оставить комментарий к давнему посту другого участника, и тут поняла, что его вряд ли кто-то узрит. А промолчать на тему сексизма мне затруднительно. Промолчать — значит не быть услышанной. Возможно, я повторюсь. Заранее прошу прощения. Просто часто встречаю критику зрителей по поводу картонности женских персонажей, ущемления их интересов и все в таком духе.

Да, СТ можно спокойно упрекать в сексизме, а временами и в американизме с примесью шовинизма. Короткая униформа, дальние розовые планы, почти поголовное засилье мужчин на руководящих должностях, да что там таить, даже Спок — временами лютый сексист.

Однако.

Тот же последний эпизод сериала воспринимается весьма сексистским на первый взгляд. Женщина, стремящаяся к власти, - это истеричка в облике мужчины: сумасшедшая, манипуляторша, вертящая своим напарником, - явный антагонист. Ходячая нелепость. Но с другой стороны, сценаристы и остальная команда сотворили чудо, потому что за это ширмой скрывается монументальный протест против сексизма. Не только явный, в виде радикального поступка Лестер, но и косвенный. Ведь эпизод заставляет задуматься о том, что привело героиню к такому состоянию (решению, что только будучи мужчиной она сможет сравняться и добиться желаемого), а главное, почему так тяжко пришлось Кирку в теле женщины (здесь показывают, как оболочка превращает сильных личностей в "пациентов-объектов" для окружающих). Этот обмен сознаниями очень интересно преломляет взгляд, помещая одного на место другого. Полагаю, что TOS закончился на весьма животрепещущей теме, жаль, что ее не продолжили с развитием. Хотя можно сказать, что продолжили, но уже в TNG. И я могу заверить, что это не единственный пример феминистских тенденций в сериале (с десяток точно найдется), просто самый яркий. Не зря написана целая книга, да и конкретно про TOS можно и на статью сподобиться.

И раз я уже обнаглела, то заодно спрошу: у вас приветствуется исключительно джен не выше PG-13? Или можно и гет притащить, рейтингом с R-ку (не обязательно за сцены секса)?

@темы: ТОС. Сезон третий, Обсуждения, Вопросы

Comments

[Synesthesia]

"Смертельные годы" с Чапел и доктор Уоллис. С Чапел вообще довольно часто: "В мгновение ока", "Операция - уничтожение", "Ибо мир полый", "Путешествие на Вавилон".

Но там они почти не разговаривают друг с другом. Но в фаноне считается, что Чэпел и Спок достаточно часто взаимодействовали, когда дело касалось биохимии и экзобиологии. Канон факт их плотного сотрудничества не подтверждает, но уж точно он ее не избегал как медсестру и ученого.

Octubre, насчет поста. С Лейлой — да, сексизм, хотя очень условный. И дело еще и в акцентах, он говорит не "неспособность давать", а "способность не давать". Разница существенная. Фраза забавная, но не оскорбляющая. Спок просто удивляется (не без раздражения), что женщины так ловко умеют уклоняться от прямых ответов.

ТС, полностью согласна и насчёт сексизма, и насчёт феминистских тенденций. Противоречивый ТОС противоречив. Ваша интерпретация делает серию более сносной, не думаю, что это то, "что хотел сказать автор" (у Родденбери явно был задвиг насчёт гендера, и не в пользу женщин), но это интересное толкование. Насколько я знаю, в некоторых старых фанфиках эту проблему поднимали fanlore.org/wiki/Janice_Lester, но о новых на эту тему я ничего не слышала.

По-моему, сценарий к этой серии писал не создатель сериала. Что хотел сказать автор — это его дело. Слава звездам, снято так, что серия смотрится под разными углами. И поэтому философско-нравственные проблемы ТОСа не устаревают.

Про Лестер я фиков не читала. Но читала фики, в которых, допустим, разбирался случай Рэнд. И еще один фик, в котором Спока нос к носу сталкивают с феминизмом его собственной жены.

[Erimia]

А по моему, там как раз Родденберри сценарист, по крайней мере, официально.
А кто его жена в том фике?) И что за фик вообще, можно название?

[Synesthesia]

Octubre, Миранда — шикарная женщина. Она его еще и благодарит после всего. Ну да, он своими фигово обоснованными обвинениями (реально считал, что глаголет правду) заставил ее защищаться и идти до предела. Этим она спасла жизнь Споку и самой себе.

Я думаю, добрые люди тут тоже постарались. Она сама об этом говорит.

Это само собой разумеется. Люди все время жалели ее из-за ее "дефекта", а среди вулканцев она осознала, что единственное ее преимущество (телепатия) не такая уж и выдающаяся вещь. Когда Спок заявил, что ему предлагали сопровождать посла, но он отказался, тут и случился окончательных крах. В обществе людей Миранда недостаточно была зрячей, а в обществе вулканцев — недостаточным телепатом. Второй сорт. Сначала внушили ей, а потом она внушила себе, что так все вокруг считают. Тот же Спок.

[Synesthesia]

Octubre, хм. Там два автора. Автор истории - Родденбери, а адаптировал ее уже другой. Википедия — наш друг.

О фике.
Там две части — обе опубликованы в каком-то журнале НФ. Феминизм особо проявляется во второй. Жена — доктор Чэпел. ) В первой части их вместе со Споком похищают орионские работорговцы и выбрасывают на планету с примитивной культурой (где тоже ущемляют аборигенок). Во второй части доктор Чэпел и группа ее сослуживиц с "Энтерпрайза" помогают колонии, где живут исключительно женщины. Ссылку давать? Написано весьма грамотно с реальным намерением осветить проблему.

[Erimia]

Аааа, это же "Киста" и "Деметра".
Не надо, у меня есть) "Кисту" читаю потихоньку.

[Synesthesia]

Octubre, везет вам, я уже все найденные мной фики с этим пейрингом прочитала — теперь мучаюсь от голода. "Киста" ко второй половине мне немного приелась, зато "Деметру" я выпила одним залпом. Автор постарался на славу. Более чем приличная вещь в своем жанре. Перемена курса на джен оказалась весьма удачным ходом. Признаться, я больше нигде не видела такой вдумчивый подход к теме феминизма/сексизма в реалиях СТ.

Простите, что проспойлерила с женой.

[Erimia]

У меня тоже "Киста" застопорилась, как-то не цепанул сюжет. Подумывала сразу перейти к "Деметре", да после ваших комментариев наверное и перейду) Тем более если там джен и тема феминизма лучше раскрыта.
Я к спойлерам равнодушна вообще, я - любительница подглядывать в конец книги)

[Synesthesia]

Octubre, я просто до этого читала совершенно адскую вещь (и снова Спока с Кристиной похищают ужасные-ужасные работорговцы, сажают в зоопарк и заставляют размножаться) с сюжетом немного похожим, поэтому "Киста" у меня вызвала дежавю и я ее с трудом дожевала, хотя автор пыталась компенсировать монотонность и предсказуемость течения жизни развитием персонажей второго плана. Так вот, в "Деметре" нет героинь второго плана. Все первого. И такие замечательные. Да там и категория должна стоять: слэш (юри)-джен-гет. Да и экшена поболее будет. Антагонист — колоритный такой моральный урод. Весь набор.

Меня немного расстраивает, что авторы, пишущие этот пейринг, немного ленивы в плане придумывания новых сюжетов. Ну и от пон фарра практически не отлипают, причем в тех же выражениях. Печаль.

[Erimia]

Меня немного расстраивает, что авторы, пишущие этот пейринг, немного ленивы в плане придумывания новых сюжетов. Ну и от пон фарра практически не отлипают, причем в тех же выражениях. Печаль

Я думаю, это общая проблема шипперских фиков) Я их читала очень мало, но пон-фарр и меня успел достать. А ещё обязательные телепатические узы.

[Synesthesia]

Я думаю, это общая проблема шипперских фиков) Я их читала очень мало, но пон-фарр и меня успел достать. А ещё обязательные телепатические узы.

Octubre, райские телепатические узы — о да, еще та заевшая пластинка! Причем, меня всегда смущало, что земляне, не обладающие телепатией, так легко и с готовностью адаптируются к присутствию другого в своей голове. Да это же сметание внутренних границ, "шиза" и прочая побочка. Быть единым целым не такая уж и радостная перспектива. Как и пон фарры, длящиеся с неделю. От мотива "Кристина (другая героиня/другой герой) жертвует собой, чтобы спасти Спока от смерти во время пон фарра" меня уже передергивает. Высказалась — полегчало.

[Dr. Welfer]

Мне интересно, что Спок сделал Т'Принн, что та мятеж затеяла?

Стонн решил, что она считает Спока круче, обожрался местной виагры, отравился и помер. Как-то так.
Вообще, проблема ТОСа, ИМХО, в отсутсвии единой концепции. Сборная солянка эпизодов и идей, ни единой сквозной линии - короче, полный бардак. Да и идеи-то местами сомнительные...

[Synesthesia]

Dr. Welfer, интересно, с какого перепугу Стонн решил, что Т'Принн так считает. В каноне полувулканец не имел возможности доказать ей свою эээ... сексуальную удаль. Или в фике они успели, бгг.

Вообще, проблема ТОСа, ИМХО, в отсутсвии единой концепции. Сборная солянка эпизодов и идей, ни единой сквозной линии - короче, полный бардак. Да и идеи-то местами сомнительные...

Учитывая историю создания, согласно которой все придумывалось чуть ли не на коленке и в темпе вальса, не удивительно. Условно сквозные линии были с теми же клингонами и немножко — с ромуланами. Хотя бы с какими-то расами они встречались дважды. И между некоторыми эпизодами мелькают связи. Тот же Мадд. Очень условные. Видно, сценаристы оправдывались тем, что между событиями были большие временные промежутки. Да и неизвестно, как была организована работа этих самых сценаристов.

[Dr. Welfer]

интересно, с какого перепугу Стонн решил, что Т'Принн так считает.

Абсолютно хз. Если хочешь, могу найти книжку, где это было. (Вообще, я, конечно, малость утрирую, но примерно так она и высказалась)

[Synesthesia]

Dr. Welfer, даже не знаю, если оно мне действительно надо. )

[Synesthesia]

qeis, я попала на момент, где Спок полноценно отвечает Ухуре. "Толианская сеть" (3 с, 9 серия), 49-я минута.

[qeis]

Synesthesia, хорошо, с удовольствием пересмотрю, я выбрала вчера "Tomorrow is yesterday", о котором тут недавно рассказывали, там нужных сцен не было, а вторую я не потянула, у меня ТОС очень много сил забирает, после каждой серии думаю неделями.

[Synesthesia]

qeis, кстати, в этой же серии Кристина лихо так вырубает взбесившегося санитара и спасает доктора. )
Кирка отправили в другое измерение — у всех прочих персонажей появилось экранное время, бгг.