А был ли мальчик?.. (с)

[Ксюнель]

Я не знаю - возможно этот вопрос уже и обсуждался в данном сообществе - все-таки оно существует уже целый год. Не удивлюсь, если кто-то задавался таким вопросом.
И все же хочется полюбопытствовать, кто и что думает по этому поводу.

В сериале три основные фигуры, к которым приковано наше внимание - капитан Кирк, первый помощник Спок и доктор Маккой. Фильм неоднократно демонстриует нам ппроявление верности и дружбы между этими людьми. Однако, если задуматься, получается следующая картинка: капитан Кирк и Спок - друзья, доктор Маккой и капитан Кирк друзья. А третья "пара" (Маккой/Спок) вроде как выпадает.

И действительно, если Оля дружит с Машей и Катей, совсем не обязательно, что Маша и Катя дружат между собой. В жизни бывают такие ситуации, в подобных случаях такие люди могут друг друга ненавидеть.. или просто недоюбливать.

Так вот в чем суть вопроса: что вы думаете об отношениях Маккоя и Спока? Являются ли они друзьями, в том понимании, которое проецирует нам ТОС?..
Опяь же их извечное подтрунивание друг над другом - оно может быть расценено в обе стороны..

В общем, мне интересно услышать ваше мнение по этому поводу.

@темы: Вопросы

Comments

[-LoOne-]

Собака лает, кошка шипит - к обоюдному удовольствию.

[Jennifer Naismith]

Вспомни серию Эмпат. Как Спок беспокоился за Маккоя.

[Ксюнель]

Jennifer Jc, завидуйте мне! =) Я еще только в начале второго сезона! =))))))))))) До этой серии мне еще далеко)

[Т*Черть]

Друзья они, просто сами не всегда это понимают. В моменты опасности очень хорошо видна их привязанность и тревога друг за друга. В том же Эмпате, как написала Дженнифер. Не зря же Спок отдал свою Катру именно МакКою.

[Нари]

Мне кажется, что в сериале показана некая привязанность друг к другу. Хотя бы чтобы было с кем поспорить. Бывают такие отношения, когда вроде и насмешки, и споры, а случись чего - последнюю рубашку отдаст. Но со временем это стало действительно дружбой, и это отлично показано в фильмах. Спок отдает Маккою свою катру, или когда они вместе отдыхают в 5 фильме.

[Jennifer Naismith]

ksunel Ой, я уже вся иззавидовалась Все таки пересматривать это не то что смотреть впервые

[Ксюнель]

Jennifer Jc, да, что верно - то верно =) Так что я счастливый человек в этом плане))))))))

[T*Sel]

не смотрела ни одной серии. Зато прочитала все книги! Однозначно они друзья!

[Din Battler]

По-настоящему спорить и ругаться без опасности разойтись навсегда могут только очень, очень близкие друзья. Так что наша чудная троица Кирк-Спок-МакКой друг без друга никуда, к тому же они прекрасно дополняют друг друга, и знают об этом.

[plain flier]

Т*Черть Jennifer Jc
+1
А еще тот жест, который сделал Спок, когда узнал от Кирка, что Маккой болен в серии "Потому что мир пуст..." Какой взгляд у него был при этом.

[Нари]

Dietrich

Я имела в виду,что в сериале Спок и Маккой этого не осознавали и даже всячески опровергали, когда им намекали об этом. А в фильмах уже не спорили с этим.

[Din Battler]

Нари. это тоже логично И Кирк над ними по этому поводу всегда смеялся, потому что ему-то было очевидно. Спока раздражает излишняя эмоциональность и резкость доктора, МакКоя бесит спокова логика и спокойствие, потому что каждый оценивает другого, исходя из своей системы ценностей. Это как влюбленные могут ссориться из-за того, что один не закрывает тюбик с зубной пастой, а другой любит, чтобы все было на своих местах и закрыто, как в песне

[Мошка*]

В сериале полно моментов, подтверждающих их дружбу. Серия про амебу: "Пожелайте мне удачи" и "Спасибо, капитан Маккой". Мири, кажется, где Маккой на себе лекарство проверял и чуть не умер, а Спок его за руки держал на полу. В Эмпате они отнимали друг у друга право умереть первым.

И помимо собственной дружбы их притягивает дружба с Джимом. То есть осознание ценности другого для Джима. Это тоже мощный дружбообразующий стимул)

[dark marius]

Шутя, наверное, можно сказать, что они друг для друга самые любимые враги.
Вряд ли их можно считать на сто процентов друзьями. То есть, конечно, они друг о друге заботятся, Спок Маккою катру свою передал (на самом деле, я думаю - одна из основных причин, почему Маккой получил её - только потому что был к Споку на данный момент ближе всех ). Да, они вместе работают, они вместе очень много пережили (очень сложно оставаться равнодушными живя в тех условиях, что живут они). Сколько раз Маккой спасал жизнь Спока, когда тот был ранен, и отца его спас тоже, и Спок Маккоя прикрывал (хотя бы на ринге во время боя от гладиатора спас), и всё же в их отношениях есть неоднозначность.
Например, как Маккой насел на Спока, когда Кирк застрял где-то в пространстве. Он же его в открытую обвинил в узурпации власти и в том, что Спок хотел этого, чтобы стать капитаном. Или серия Галилей-VII (The Galileo Seven), где они попали на планету великанов со сломанным шатлом и Маккой там тоже проявил себя не с лучшей стороны, или ещё когда Кирк потерял память и три месяца тусил у индейцев... И таких моментов, где Маккоя с цепи срывает, довольно много.
Спок Маккоя явно неслабо раздражает. Возможно одна из причин - что Спок, будучи на половину человеком, всё же выбрал путь вулканца.
И для Спока Маккой, мне кажется, является своего рода громоотводом, на котором он может отвести душу и хоть как-то излить свои эмоции (которых у него, мы не забываем, нет ) и как-то снять стресс этими пикировками.

[Din Battler]

dark marius, ага, верно, но тут надо не забывать учитывать главное - там взаимоотношения не двух личностей, а всегда - трех.

[Alex.Frost]

А был ли мальчик?.. (с)

Однозначно был!)

Это видно больше по Маккою, нежели по Споку. Но исключительно в силу вулканской крови последнего. Перпалки доставляют огромное удовольствие обоим, мне кажется) По-настоящему серьезных ссор между ними не много. Кстати, ссоры случались и между Кирком и Маккоем, но их дружбу под самнение никто не ставит. Дружба Спока и Маккоя хоть и менее очевидна, но определенно есть. Возможно, Маккой даже немного подлаживается под Спока. Если со Споком что-то случается. одинакого сильно нервничают и Кирк и Маккой. А когда Спок находится/выздоравливает/ etc. Маккой искрене радуется. Но затем на иронию Спока отвечает тем же, прекрасно понимая, что это лишь правила игры. А зритель знает, что оба рады. Замечательное Маккоевское "Заткнитесь, Спок! Мы Вас спасаем!" и ответное "спасибо" - очень показательно.

Треугольник, как известно, самая устойчивая фигура. При этом, сцепка происходит именно в двойках. Кирк-Спок, Кирк-Маккой. Без Кирка, думаю, общение Спока и Маккоя свелось бы к минимуму или к нулю в свободных условиях (не в условиях закрытого пространства корабля, я имею в виду). Так что Кирк цементирует этот союз.

[Alex.Frost]

Sage
Спок- лопаточка, Маккой - вЭдро))

*я уже лечусь, лечусь))*

Alex Frost Нет, единственное ведро для споковой лопаточки - это Кирк. А еретиков мы сжигаем на костре.

Эээ... извините, увлекся. Если что.

[Инесс]

Придерживаюсь точки зрения, что Спок и Маккой-друзья.
Как уже говорилось, многие эпизоды Стартрека, указывают на это.
И, знаете, наверное, способность рискнуть жизнью ради другого для них обоих как раз не показатель личного отношения. Спок способен жертвовать жизнью(и своей и чужой) ради принципа. Маккой из-за того, что он доктор (а не.кто-то там!), в силу своего характера.
Разумеется, вместе пережитое остается важным для них, но.
Сколько опасностей было преодолено и вместе с остальными членами экипажа. Кирк, Спок и Маккой поддерживают хорошие дружественные отношения со всей сменой: Зулу, Чехов, Ухура, Скотти-для них не просто подчиненные. Тем не менее, между собой, они общаются на другом уровне.
И дело тут не в званиях. Дело в характерах. Все трое находят друг в друге то, чего им не хватает в себе. Противоположности притягиваются. А так как Спок и Маккой-яркие антагонисты, по ним это видно наиболее четко.
А ссоры (я имею в виду серьезные размолвки)-это нормальное явление. Особенно, если учитывать, что они происходят в критических ситуациях. В такие моменты то, что обычно просто не нравится или слегка раздражает в оппоненте, начинает казаться едва ли не главным качеством собеседника. Маккой и высказывает всё, что думает, просто чтобы выпустить пар. Перепсиховав и успокоившись, он сам потом понимает , что был не прав. Мириться, конечно, наш доктор, вряд ли пойдет, но Споку и так всё будет ясно.
Они друг в друге нуждаются, им друг с другом интересно, они готовы постоять друг за друга, помочь друг другу-все основные условия дружбы соблюдаются.

[Raisalyng]

А так как Спок и Маккой-яркие антагонисты
А можно этот момент расписать чуточку подробнее?

[Инесс]

Конечно.
Спок и Маккой-две стороны одной медали. Их взгляды на жизнь диаметрально противоположны. Там, где один скажет "да", другой чаще всего говорит "нет". Советы, которые они дают Кирку, выражают совершенно разные даже базовые принципы морали. Мораль Спока-логика, Маккоя-гуманизм. Именно из-за этого им так интересно спорить друг с другом. Джим, можно сказать, стал точкой пересечения двух прямых, но раз уж они встретились, то вряд ли разойдутся.
Насчет определения "яркие". В сериале присутствуют и другие антагоничные пары. Но ни одна из них не подчеркнута настолько, насколько пара Спок-Маккой. Так, можно было бы говорить насчет противопоставления Кирка и Спока, Спока и Сарэка и т.д. Но если в их случаях мы видим некоторую сумму противоположных качеств( и акцент делается именно на этих качествах), то в случае с доктором и первым помощником, мы имеем дело с ситуацией безошибочно разнонаправленных типов личностей.

А мне не кажется, что они антагонисты. И спорят они ради самого спора. А подтрунивает Маккой над всеми близкими - у него такая психологическая защита и прием эмоционального раскрепощения собеседника. И серьезных ссор я, лично, у них не наблюдала вообще.

А вот ответьте мне на впрос - как по вашему мнению - будут ли они общаться по личной инициативе вне закрытого пространства вне компании Кирка?

[Raisalyng]

tai-ga
Кхм. Я могу допустить сравнение Спока и МакКоя с двумя сторонами одной монеты, однако ключевым словом в данном случае будет "одна". В действительности они весьма схожи характерами, но занимают различные позиции. Как упоминалось выше, Споку отнюдь не чужд гумманизм, что в свою очередь далеко не чувство, а скорее состояние души; как МакКою не чужда логика. Профессиональная необходимость. Единственное различие - способ выражения мыслей и, собственно, отбор мыслей, должных быть произнесенными вслух. Один никогда не озвучит свое "да", насколько бы сильным не было желание согласиться; второй не озвучит свое "нет", насколько бы сильным не было желание противоречить. Отсюда, пожалуй, и вечные споры.

[Инесс]

Sage Ну разумеется они спорят ради самого спора, иначе бы они бы не обсуждали ситуации, в которых и так всё ясно. В своих диалогах они лишний раз подчеркнуто дифференцирируются и получают от этого колоссальное интелектуальное удовольствие. Но само наличие этих споров и доказывает их антагонизм. Это было изначально заложено в сериале, и кажется мне очень удачным ходом.
Насчет общения в открытом пространстве без Кирка. Насколько я помню, после того, как Кирка посчитали погибшим, а экипаж расформировали, эти двое как раз продолжали общаться. В новом сериале про что-то такое упоминалось. Жизнь их раскидала, но они периодически виделись.
Raisalyng Медаль-то одна, но вот что выбираешь-орла или решку, порой может быть жизненно важно.
У всех членов экипажа межзвездного корабля должны присутствовать определенные качества, делающие их присутствие там эффективным. Смелость, находчивость, ум и т.д. Спок и Маккой -не исключение. У них много тех общих черт, которые больше спровоцированы наличием общей профессии, нежели сходством характеров как таковых.
Но при наличии общего, главным здесь остается всё-таки их разность. Да, у Маккоя, как и любого другого человека, присутствует логика, но руководствоваться он чаще будет не ей родимой. Даже в своей профессиональной деятельности.Например, мне легче представить Маккоя, вопреки всему старающегося спасти безнадежного пациента, чем Маккоя, холодно произносящего: "Пациент скорее мертв, чем жив." Спока так сказать не затруднит, для него это будет нормально, логично. Он не увидит в таком поступке чего-то аморального, вот в чем дело. И гуманизм и логика для них являются не одним тем же. Способ выражения здесь как проявление системы ценностей. Они действительно порой не понимают друг друга.
Конечно, я не говорю, что в "Стартреке" всё черно-белое. Маккой-экзистенционалист, Спок-железный логик. Разумеется не так, иначе и смотреть сериал было бы не так интересно. Речь о том, что в характерах Спока и Маккоя присутствуют такие доминирующие черты, которые являются прямо противоположными друг другу в большинстве случаев.

[Schnizel]

Въедливость и сарказм Маккоя ни что иное как способ заставить людей раскрыться, своего рода провокация. Не по злобе, просто такой вот стиль общения и познания. Мне кажется, что ему было легко подружиться с Кирком, ибо Джим человек прямой и ясный, у него настолько мало в душе темных уголков, что все маккоевские подковырки ему были как о стену горох. Спок же совсем другое дело, ибо Спок личность закрытая на все замки, а за этими замками море страданий и комплексов, в основном связанных с его человеко-вулканским происхождением. Посему, Спок для Маккоя просто клад, наилучший объект для прицельного изучения и провокаций. Иногда Спок ведется на маккоевский сарказм, иногда дает вполне достойный отпор, частенько же просто игнорирует, иронически приподняв бровь. С течением времени, Маккой начинает понимать, что Спок вовсе не такой хладнокровный и непрошибаемый тип, каковым всеми силами пытается казаться, доктор получает возможность узнать, кто же на самом деле мистер Спок, а мистер Спок, в свою очередь, начинает понимать, что все эти доктровские демарши не несут в себе негатива, и что Маккой вовсе не испытывает к нему неприязнь, а совсем даже наоборот. Этот момент взаимопонимания растянут во времени, но именно с этого момента начинается их дружба. Тем более, что у них есть Джим, а друг моего друга не может быть недругом. Вот почему в сериях в их отношениях еще есть шероховатости, а в фильмах, когда их отношения уже проверены временем, и немалым, когда они уже знают друг друга как облупленных, они просто по привычке обмениваются остротами, ко взаимному удовольствию, а в целом ведут себя как близкие люди, как члены семьи. Интересно то, что Кирк во время их споров принимает абсолютный нейтралитет и, зачастую, откровенно наслаждается происходящим.