Завление КОНовского медотсека

[Scal]

Уважаемые треккеры!
Медотсек объявляет о выходе из состава штаба в связи со сложившейся ситуацией: мы не считаем эффективным и безопасным подход штаба в организации мер для сохранения здоровья гостей конвента (любая обозначенная/озвученная медиками возможная проблема вызывает неадекватную реакцию в виде флуда и троллинга в адрес медиков) и не желаем нести ответственность как участвующие в организации Кона в таких условиях.
Это не означает, что треккеры останутся без медицинской помощи, это означает только то, что мы работаем независимо. Любой заболевший, как и раньше, может обратиться к врачам, приехавшим на поляну и, как и раньше, получить первую медицинскую помощь.
Однако, медики не несут ответственности за медицинские ЧС, возникшие по вине организаторов Кона или (как и было раньше!) по вине самих участников Конвента.
Мы снимаем с себя зеленые галстуки, как знак штабной структуры, и приезжаем на Конвент гостями.
Данное решение принято всеми участниками медотсека в здравом уме и трезвой памяти.

@темы: КОН, КОН, КОН!

Comments

[Scal]

Арибет, да, раньше несли, потому что были в составе штаба, теперь все, вплоть до вызова скорой и эвакуации пострадавшего будет решать непосредственно штаб. И огребать разборки по итогам тоже будет штаб, а не гости-медики, случившиеся на поляне.

А почему ты думаешь, что твое непонимание кого-то - это их, а не твоя проблема?

Потому что я несколько лет честно пыталась их понять и примирить.

[Арибет]

Scal, нет, не несли Я какбэ тоже в штабе У нас официально нет никакой организации и значит ответственность никто не несет

И огребать разборки по итогам тоже будет штаб, а не гости-медики, случившиеся на поляне.

С чего бы это? Кто оказывал помощь - тот и будет огребать, это я четко уяснила из сообщений Люки.

[Ratchet]

А причем тут наша польза и не наша польза? Мы не противоборствуем. Просто надоело быть девочками для битья и пугалами, портящими предвкушение праздника.

[Гость]

~Sheogorath~, еще раз - не вам судить о том кто и как справляется со своими обязанностями. Вы имеете представление о том как штаб работает? Присутствуете на обсуждении и решении вопросов и проблем в течение года, видите как они обсуждаются и решаются? Нет? Тогда не надо никого никуда тыкать. Сейчас хамите уже вы, причем очень откровенно хамите.

Медики решили - медики сделали. Никто их отговаривать не будет - у них своя голова на плечах, они ею подумали перед тем как принять то или иное решение.
Никакого раскола нет - медики вышли из штаба по своему желанию, их медицинские знания и желание помочь в случае чего человеку никуда не исчезли. Если Папарацции обрежет палец они ей в мед. помощи не откажут.

Кон через 2 месяца.

если у участников проекта не работает установка "Есть только мое мнение и неправильное"

Видишь ли, у немед.части штаба полное впечатление, что эта установка свойственна именно медикам.

Это, как я понимаю, была последняя капля у каждого на свою переполненную чашу.

Так вот и я о том же, только в широком смысле, об обеих сторонах).

Поэтому предлагаю не кипешить, не слушать Арибет, которая опять в боевом настроении), а принять ситуацию и жить дальше.

Мы тоже, конечно, не то, чтобы вполне правы, но и мы, как ни странно, люди, и тоже работаем, и даже устаем на работе

[Ratchet]

>С чего бы это? Кто оказывал помощь - тот и будет огребать, это я четко уяснила из сообщений Люки.
ошибаешься! Медик отвечает только за свои действия, а вот организаторы мероприятия - за все оптом.

Гость, Рид (Рид?), ну снова-то не начинай, э.

[Scal]

Рид, дело даже не в том, что "надо быть спокойнее" а в том, что я вот уже который год наблюдаю, как мнение медотсека арпори считается конфронтационным и приводит к холиварам, разборкам и прочим радостям форумной жизни, как на любое сообщение о потенциальной опасности идет туча ответов в стиле "ну что, теперь заворачиваться в саван и ползти на кладбище?" вместо того, чтобы принять информацию к сведению и подумать, как обойти острые углы. В данном случае мне уже просто надоело что-либо доказывать, даже если это "что-либо" прописная истина собственной безопасности. Больше я этим просто не буду заниматься. У меня и других забот немало.

[Арибет]

Katschen,

ошибаешься!

1. Об этом давным давно нам еще наш препод-анестезиолог нам рассказывал, когда учил из подручных средств трахеостому делать.
2. У нас неофициальное мероприятие и вообще - выехали в лес печенек поесть, какие организаторы, о чем ты

Поэтому предлагаю не кипешить, не слушать Арибет, которая опять в боевом настроении), а принять ситуацию и жить дальше.

Не, я сегодня в сонном Поэтому я тут закругляюсь, так как Сарда познатнее меня троллем будет )

[Алиса ака Подарок]

Scal,

Sarda, 26.05.2012, 22:32: Nikola_1982, +1! А если про клещей и прочую нечисть вспомнить...

Если вы (все медики) считаете, что это не было приглашением постебаться, то я скажу, что не удивлена заявлением. Но, по-моему, как раз подобная формулировка "клещи и прочая нечисть" не настраивает на серьезное обсуждение проблемы с клещами. Вместо того, чтобы освежить памятку собирающимся на КОН, проще вот так постебаться, а потом выставить остальных виноватыми.
О проблемах все так или иначе проинформированы, если мы стебемся, то это не значит, что мы не помним о таких вещах.
А что до проблемы с пневматическими пульками - мне казалось, что этот вопрос закрыли, нэ?

[Scal]

Арибет, официально у коновского медотсека была укладка, теперь укладка осталась, а медотсека по сути нет. если учесть, что применение большинства препаратов, имеющихся там, требует специальных врачебных знаний, то штаб, окромя перевязочного материала больше ничем воспользоваться не сможет. Те медики, которые окажутся на поляне по мере возможности окажут первичную доврачебную помощь из своих средств, а далее вопросы будут решать организаторы. так что, господа, запасайтесь собственными аптечками.

[Арибет]

Алиса ака Подарок, ой, только не начинай, а то сейчас прорвет. Пульки это вообще запретная тема ))

[Ratchet]

Немед часть штаба ошибается.
Медчасть всегда вела себя корректно: ты сказала не флудить - я заткнулась. Борг со товарищи кинули идею сделать памятку - мы сделали. Все было в вежливой форме.
Да, Рид прав, мы подумали и решили.
Не слушать Арибет? Боюсь, это возможно только в одном случае: ее молчания.
К тому же если бы говорила и наезжала только она, это все была бы фигня, но каждый раз образовывалась (по крайней мере, в открытых ветках!) триада/тетрада - Нат, Ари, СТайгер, к которым присоединялся кто-нибудь еще. Это - уже коллективное мнение.
И, кстати, опять выбран странный путь к консенсусу: сформировать чувство вины.
Кэпа, объективно: наше мнение - блажь, нам это давали понять много раз и в разной форме. Да и сейчас дали.

[Гость]

> Рид (Рид?), ну снова-то не начинай, э.
Так я наоборот - все хорошо, мир, дружба, пряники, кон

Давайте мы и тут "тему закроем", только демократическим актом всеобщего благоразумия. Я кстати, ни в то ни в другое ни в третье не верю, но авось получится =) Пойду ка я следом за Арибет, чего и всем остальным желаю.

[Арибет]

Scal,

так что, господа, запасайтесь собственными аптечками.

зачем? Аптечки-то коновские остались, люди с мед. образованием есть, машина есть - помощь будет оказана. Это самое главное. И изначально медики на поляне были только для того, чтобы оказывать первую доврачебную помощь.

Усе, я ушла

Немед часть штаба ошибается.

Ну вот видишь, о чем я - медчасти даже в голову не приходит, что, возможно, ошибается она)
И вечно вам кажется, что на вас наехали - а ведь в данном случае ошибается медчасть)

Scal, есть ли причины, чтобы вы не пользовались при желании/необходимости общественной аптечкой?

[Ratchet]

Арибет, закон, что дышло, куда повернут, туда и... Это так, к сведению... К тому же твои знания о законодательной базе сильно устарели.
*скромно поклонившись* О! переход на личности пошел. Позволь уступить сей лавровый венок, я не гожусь!
Кстати, почему бы, как Рид с Папой сказали, просто не принять ситуацию и жить дальше? Обязательно нужно зажечь костер инквизиции?

переход на личности пошел

эээ, где?

[Ratchet]

>>Немед часть штаба ошибается.
>Ну вот видишь, о чем я - медчасти даже в голову не приходит, что, возможно, ошибается она)
Почему? Приходит. Но проверка показала, что медчасть права.
На счет наехали: а сейчас это что было, не наезд? 0.о
Кэпа, активная часть штаба хочет рисковать, хочет экстрима, но то, что это может довести до беды людей. за которых они отвечают, не понимает, в силу своей молодости (которая не порок, но суживает поле зрения!). Им об этом говорят, они ерепенятся, не веря предоставленной информации, не желая ее обдумать. Если люди хотят наступить на грабли, пусть наступают, у нас демократия. Мы устранились и больше не мешаем полету фантазии - и теперь виноваты в том, что устранились. Где логика?!
Пользоваться коновской аптечкой мы, теоретически, можем, а практически - не факт.

Кэпа: "Арибет: Не, я сегодня в сонном Поэтому я тут закругляюсь, так как Сарда познатнее меня троллем будет )"
И это говорит человек, захомячивший принципиально важную информацию, из-за чего (и из-за которого!) я ушла из штаба! Прелесть какая.

[Асвиар Инвим Аквилар]

Просто даже не понимаю, мы все-таки разумные люди или кто... ладно еще просто разумные люди, мы же люди, которые, предполагается, должны проникнуться идеалами Звездного Пути... не понимаю...

а сейчас это что было, не наезд?

Ты вот это называешь наездом, серьезно? Это было попыткой донести до тебя мое вИдение.

и теперь виноваты в том, что устранились.

Об этом вообще никто не говорит, абсолютно. Пыхтенье тут поднялось только потому, что все это копилось, но не было сказано друг другу до вынесения на публику вашего решения (и это сейчас был не наезд, не укор, а простая констатация).

они ерепенятся, не веря предоставленной информации, не желая ее обдумать.

Внимание, вИдение другой стороны: они ерепеняется на форму подачи информации и на вот это отношение "вы, дети, не понимаете ничего в безопасности". Стеб же никак не означает, что информацию пропустили мимо ушей.
Немножко поздно объяснять, но вдруг еще пригодится)

практически - не факт.

Почему?

Арибет, кстати, тоже не наезжает, она всех так за хвост дергает. Обижаться бесмыссленно, а главное не на что)

[Ratchet]

Алиса ака Подарок, нет, это не было приглашением к стебу. Это было приглашением подумать, что можно сделать, чтобы уменьшить опасность для гостей, прибывающих на Кон. То, что отдельные личности осознают опасность - замечательно! но отдельные - не значит все. А если кто-то что-то организовывает. то он берет в рассчет не только свой опыт и тех, кто в турпоходах все пятки оттоптал, но и те единицы людей, которые едут впервые.
Мы не выставляем никого виноватыми, мы просто сняли с себя ответственность за ваши ошибки.

Асвиар, спокойно, никто никого не убил пока)

[Scal]

jlpaparazzzzi, лично я по большей части не имею права вообще ей пользоваться ибо не врач.

[Ratchet]

>Арибет, кстати, тоже не наезжает, она всех так за хвост дергает. Обижаться бесмыссленно, а главное не на что)
>Внимание, вИдение другой стороны: они ерепеняется на форму подачи информации и на вот это отношение "вы, дети, не понимаете ничего в безопасности". Стеб же никак не >означает, что информацию пропустили мимо ушей.
Да я от тоже своим стилем подачи информации, можно сказать, слегка против шерстки погладила - чего обижаться-то? Не на что! Но обиделись.
Если бы кроме стёба было что-то еще - мы бы поняли. Но от того, что штабные постебались и ничего при этом не предложили, напрашивается вывод: оно им нагхыр не надо. Никто ничего решать не будет. И предупреждать - тоже.
Кэпа, при штабе и на форуме сложилась ситуация: одним можно все, другим - ничего. Либо аплодируешь тем, кто "всё", либо, образно выражаясь, к стенке. Это - не работа. Я фельдшер, а не клоун, и говорю только то, в чем уверена на 100% и проверила, прежде чем сказать. Остальные - вообще врачи! А Скэл - юрист. Но мы всегда ошибаемся. Зашибись! И над нами можно стебаться и дергать за хвост, а над избранными - нельзя. Отлично!
На счет наезда - перечитай высказывания Ари со товарищи. Если это не наезд - то что? Констатация - это несколько другое...

[Тьорга]

Рид, я не хамлю. Я высказываю свое мнение, а за резкость заранее принес извинения. Но это именно то, что я думаю. Я не знаю, что было причиной неверных решений капитана - усталость, грипп, полнолуние или что-то еще. Но это решение - поддержать травлю - по моему мнению неадекватное. И, чтобы увидеть неадекват, не обязательно наблюдать за работой штаба. Результат говорит за себя. Я очень надеюсь, что этот неадекват временный.
Алиса ака Подарок, Не знаю как медики, а я не вижу тут никакого приглашения постебаться. Или за приглашение постебаться принимается любой стиль, кроме официально-бюрократического?
Арибет Очень забавно слышать обвинения в троллинге от того, кто сам себя всячески рекламирует как тролля (без особых на то оснований, ибо получается у тебя плоховато). Да и повторяешься уже. Не смешно.

Одним словом, все остались при своем) Ок)

Аптечка остается в доступе, при вашем желании можете пользоваться. И все остальное оборудование тоже, конечно.

[Гость]

> что было причиной неверных решений капитана
Wrong. Вы не знаете и знать не можете, было это решение верным или нет. Вы можете критиковать только результат, коим в данном случае является КОН. Вот если на КОНе у вас, не дай бог (тьфу-тьфу-тьфу) возникнет проблема с мед. помощью - тогда и будете критиковать. И тогда "капитан" будет не прав, не важно, было ли следствием этого какое-то его верное или неверное решение.
А кто кого и за что пожурил/похвалил - это, объективно говоря, не ваше дело - без обид. Вы сейчас смешиваете свое личное видение ситуации с профессиональной критикой, что никогда и ни где неуместно. Начальник на работе может и козел, но в отличие от вас от начальник - значит есть за что.

[Ratchet]

jlpaparazzzzi, при том подходе, который обозначился, других вариантов не было. Мне есть за что извиниться только за события двухлетней давности, когда Ари, которой ты поручила снабжать меня инфой, промолчала про должность он-лайн регистратора. Но это я сделаю в привате, потому что к "здесь" и "сейчас" это не относится.
Посмотрим! Вам, кстати, нужно назначить ответственного за аптечку , иначе она бесхозная, а бесхозные лекарственные средства никто использовать не будет. И кого-то, кто будет заниматься обработкой меданкет, если они еще нужны. Патронаж хроников теперь тоже целиком и полностью забота организаторов. А также страх и риск тех, кто едет на кон. Теперь мы имеем право только оказывать помощь при обращении к нам в случае обострения заболевания или травмы, но не имеем права вести патронаж.


Уууу, анонимщики пришли. Теперь точно холивар! Зашибись.
Уважаемый гость, с медвопросами мы без вас постараемся разобраться, все-таки врачи и фельдшер. И если уж наезжаете, то не сочтите за труд подписаться. И не подтасовывайте факт. ~Sheogorath~ с капитаном люди взрослые, сами в состоянии разобраться! Да и уже разобраись.

Кстати, Кэпа, очень хорошее решение было закрыть ветку на форуме, там все останется чин-чинарем, вся грязь дайрям досталась.