[Не обижайте блондинок, и они вас не обидят.(с) П.Г.Вудхауз]~[С дороги, Бесси, нам уже не свернуть. Я знаю, знаю свой путь.(с) Би-2]
никогда не понимала, почему Энтерпрайз во всех фикшенах строят на земле. Это нецелесообразно. Очень сложно поднять такую громадину с Земли на орбиту. Логичнее строить корабль в космосе. Как в случае с той же МКС постоянно настраивая.
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
А я где-то читала, что "Энтерпрайз" как раз и строили где-то на орбите, но это было еще до фильма Абрамса. И, кстати, еще где-то читала, что оригинальный ТОСовский "Энтерпрайз" и приземлятся на планеты не мог. Вот "Вояджер" уже приземлялся, насчет остальных кораблей не знаю. Причем читала это, кажется, не фанфиках, а то ли в книгах, то ли в воспоминаниях кого-то из сценаристов.
[Не обижайте блондинок, и они вас не обидят.(с) П.Г.Вудхауз]~[С дороги, Бесси, нам уже не свернуть. Я знаю, знаю свой путь.(с) Би-2]
I NADEJDA, фантасты 60-ых годов больше работали с матчастью. Это и понятно, они писали свои сценарии и книги именно ради идеи. И понятно, что не мог корабль. О авторах я и не говорила. Я как раз сказала, что меня угнетает, что в дальнейшем фикшене пошло, что Энтерпрайз строят на Земле. Люди, которые делали постеры на ремейк точно так же начали Энтерпрайз строить на земле. Могу найти пруф, если надо.
[Не обижайте блондинок, и они вас не обидят.(с) П.Г.Вудхауз]~[С дороги, Бесси, нам уже не свернуть. Я знаю, знаю свой путь.(с) Би-2]
А вообще. Главная причина, почему корабль надо строить в невесомости, это гравитационная установка.
Если корабль будет находится на Луне, Земле, любом другом объекте с сильным гравитационным полем, то как только она(гравитационная система) будет запущенна, то начнется конфликт с гравитационным полем объекта. И если другое гравитационное поле будет сильнее, оно уничтожит установку корабля.
А все обоснуи типа, "гравитация нужна, чтобы ничего не улетало и люди ходили", как раз отлично подходит к тому состоянию, когда гравитацонная установка корабля запущена.
На корабль постоянно будут действовать гравитации: Солнца, других звезд, любых планет, к которым он приблизится. Это неизбежно. И если гравитационная установка от этого ломается, то можно ее сразу выкинуть.
Плюс естественной гравитации в том, что не надо создавать искусственную: строительные доки, космодром, все сопровождающие производственые и технические службы потребуют не стройбригады, а вполне себе большого города.
[Не обижайте блондинок, и они вас не обидят.(с) П.Г.Вудхауз]~[С дороги, Бесси, нам уже не свернуть. Я знаю, знаю свой путь.(с) Би-2]
kerry-lla, в сравниваете разные силы гравитации. Что произойдет с Землей и с Луной если одну к другой придвинуть еще ближе? Сила Гравитации Энтерпрайза должна быть достаточно сильной, чтобы быть равной Земной, а не лунной. А такая сила войдет с лунной в конфликт. Банальная физика. Встречаются два магнита, один из которых в 6 раз сильнее другого. Луна начнет притягиваться к Энтерпрайзу. И разрушать своей гравитацией сам Энтерпрайз.
Плюс естественной гравитации в том, что не надо создавать искусственную: строительные доки, космодром, все сопровождающие производственные и технические службы потребуют не стройбригады, а вполне себе большого города. А зачем ее создавать? Все равно что надстраивать дельфину ласты, чтобы он не утонул. В невесомости вес корабля не ощущается, его не надо ничем поддерживать, нужны скорее закрепляющие установки. А это значительно дешевле. Второе практически все работы сейчас ведутся техникой, зачем огромная бригада? Мы в 21 веке, где на дно океанов отправляют батискафы, а вы хотите на заведомо опасную работу отправить толпу людей.. Точность, с которой надо строить Энтерпрайз и человеческая безалаберность несовместимы. Человек как управляющий из соседнего корабля - одно, человек как строитель-шахтер совершенно другой. Второй не нужен. Мы именно для этого создаем роботов.
Второе, уже косметика. Когда на корабле будет установлена система гравитации и двигатели - ядро корабля. Они должны быть сразу же запущены. Так как если сломаются, то весь корабль дальше можно не строить. Вот и гравитация для всех остальных работ.
Вообще разводить из постройки корабля БАМ как-то странно. =) Энтерпрайз не должен быть первым кораблем. Первые наши опыты в постройке космических объектов МКС, МИР и прочие космические станции. И Они как раз достраиваются на орбите с помощью бригады космонавтов. Логично предположить, что следующие корабли больших размеров будут так же строится на орбите. Именно потому, что в невесомости удобнее. Ну и до Энтерпрайза еще надо дожить. Сейчас с нашими возможностями, конечно его не построишь в невесомости и без толпы людей. Но сейчас эта консервная банка и с луны или орбиты не улетит.
1. Если мы делаем упор на технику, потому что люди хуже, то зачем нам вообще корабль, рассчитанный на людей. Давайте посылать автоматические модули как сейчас. Постепенно мы снабдим их искусственным интеллектом, а сами останемся на планете, где тепло и сыро.
2. Если мы будем строить на орбите, то так и будем топтаться на месте, как последние десятки лет. Лунная база - это не только хороший космодром, но еще и опыт построения функциональной колонии на другой планете. Разумеется в первый раз это лучше сделать поближе к дому, часто прийдется мотаться туда-сюда.
3. Кстати о физике. Гравитация на орбите практически мало отличается о гравитации на поверхности. Для инженерных рассчетов разница конечно всегда имеет значение, но принципиального отличия нет.
4. Орбитальную станцию не рвет в клочья оттого, что на нее одновременно воздействует гравитационное притяжение Солнца, Земли и Луны))
5. Искусственная гравитация должна ограничиваться пространством корабля, иначе ее даже включить нельзя будет без того чтоб перестроить солнечную систему и орбиты планет. Представляете, что случится, если возле Земли возникнет еще одна, равная по массе?)) Т.е. это в общем-то имитация, мы называем ее искусственной гравитацией потому что привыкли, но это скорей будет достигнуто с помощью центробежных сил или х.з. как, но о настоящей гравитации и речи скорей всего не идет. Могу конечно представить антигравитационные щиты и из них сделанный корпус, но недайбохх хоть один участок выйдет из строя. Не, нафиг такие проблемы.
1. Если мы делаем упор на технику, потому что люди хуже, то зачем нам вообще корабль, рассчитанный на людей. Давайте посылать автоматические модули как сейчас. Постепенно мы снабдим их искусственным интеллектом, а сами останемся на планете, где тепло и сыро. Человек в полете необходим, чтобы улучшать технику. Анализировать полученную иформацию. На передачу информации на дальних расстояниях уйдет больше времени. Но замечу, что при этом. прежде чем отправить кого-либо на поверхность любой планеты все равно будут отсылать роботов, чтобы избежать лишних смертей и понять, можно ли человека туда посылать. А строительство это заведомо продуманное запланированое мероприятие. В котором не нужен близкий контакт человека, чтобы что-то исследовать. И непосредственное участие человека тут вызовет только больше проблем. Вспомните, что часы стали точнее, именно потому что машина более точно может выполнять любую работу нежели человек. То о чем говорите вы равносильно желанию выкинуть подьемные краны и таскать все снова на своем горбу.
2. Если мы будем строить на орбите, то так и будем топтаться на месте, как последние десятки лет. Лунная база - это не только хороший космодром, но еще и опыт построения функциональной колонии на другой планете. Разумеется в первый раз это лучше сделать поближе к дому, часто прийдется мотаться туда-сюда. У вас откуда такая информация?
3. Кстати о физике. Гравитация на орбите практически мало отличается о гравитации на поверхности. Для инженерных рассчетов разница конечно всегда имеет значение, но принципиального отличия нет. Ну у нас и нет ни одного корабля с искусственной гравитацией, чтобы говорить о реальном примере. Хотя я согласна корабль надо строить даже не на орбите планеты. А выбрать свою орбиту относительно Солнца. =)
4. Орбитальную станцию не рвет в клочья оттого, что на нее одновременно воздействует гравитационное притяжение Солнца, Земли и Луны)) На орбитальной станции нет искусственной гравитаци. А мы с вами говорим о гравитационной установке. Вот вы знаете, что нельзя рядом с карточками носить магниты? Что дискеты в свое время нельзя было рядом с магнитами держать? Вы представляете столкновение сил. Зарисуйте схему с векторами сил. Да и вообще, причем тут разрывание на части? Что за фантастика? Как вы представляете работу гравиустановки? Самое оптимальное это сделать аналог ядра Земли с центростремительной силой. Если его один раз "завести", то не надо тратить потом энергию на постоянном поддержании. Инерции вращения хватит на много лет вперед. Ядро Земли "заведено" в свою очередь вращением вокруг солнца во времена формирования планет. Поэтому никакого прямого конфликта у земли с солнцем и с луной нет. Если вектора разойдуться, то одно, то что слабее просто станет работать неправильно и в конечном итоге встанет. Сломается. А вот разрывание на части это к Абрамсу. =)
5. Искусственная гравитация должна ограничиваться пространством корабля, иначе ее даже включить нельзя будет без того чтоб перестроить солнечную систему и орбиты планет. Представляете, что случится, если возле Земли возникнет еще одна, равная по массе?)) Т.е. это в общем-то имитация, мы называем ее искусственной гравитацией потому что привыкли, но это скорей будет достигнуто с помощью центробежных сил или х.з. как, но о настоящей гравитации и речи скорей всего не идет. Могу конечно представить антигравитационные щиты и из них сделанный корпус, но недайбохх хоть один участок выйдет из строя. Не, нафиг такие проблемы. И опять мы с вами возвращаемся к моменту запуска. Стоит значит Энтерпрайз на луне. Его гравиполе скорее всего, все-таки будет превышать на несколько десятков, а то и сотен метров корпус корабля. Поднимается он с луны и захватывает с собой куски космодрома? Луны? Вы мне можете сказать, а зачем он будет превышать размеры корабля. Если гравиполе будет работать от центростремительной силы, то его сложно будет четко под вычурную форму энтерпрайза подогнать. Именно поэтому корабли в виде шаров(типа звезды смерти), конечно, логичнее. Но Гравиполе нужно еще и для того, чтобы удерживать на корабле атмосферу. Чтобы она не вылетала через каждый клапан двигателя или каждую щель с сенсором в космос.
1. Я и близко не имела в виду того, что вы вкладываете в мои слова. Похоже вы вообще меня не понимаете. 2. Уточните вопрос. 3. Представила, как вы будете доставлять туда детали, созданные на Земле. 4. Простите, но по этому пункту вы редкую чушь написали, это сложно комментировать. 5. Блиннн.. А отключить гравитацию на старте религия не позволяет? Хотя после гравитации Земли, созданной вращением, я от вас уже не жду объяснений. Прочтите учебник физики, что ли. Извините за грубость, но этот разговор провоцирует. Поэтому я его покидаю.
Если почитать сам сайт, на который дана ссылка, то там речь идет как раз о строительстве в космосе. Картинка всех с толку сбила. А вообще автор на всем сайте вдохновенно пытается убедить возможных инвесторов читателей, что пора воплощать знаковый для американцев проект в противовес существующей космической программе США. Что-то вроде того, что если мы очень-очень захотим, то и технологии, и политика, и финансирование нам покорятся. Нельзя же облажаться ударить в грязь лицом, если строишь САМ ЭНТЕРПРАЙЗ!!!!!!!!!
-
-
20.05.2012 в 17:22Это нецелесообразно.
Очень сложно поднять такую громадину с Земли на орбиту.
Логичнее строить корабль в космосе. Как в случае с той же МКС постоянно настраивая.
-
-
20.05.2012 в 17:34-
-
20.05.2012 в 18:33-
-
20.05.2012 в 18:36ST 2009 вроде как уверяет нас в обратном. Как и постеры к ремейдному ТОСу.
лично я в своем фаноне этого не представляю, но от этого заблуждений меньше не становится
-
-
20.05.2012 в 22:10Причем читала это, кажется, не фанфиках, а то ли в книгах, то ли в воспоминаниях кого-то из сценаристов.
-
-
20.05.2012 в 22:29фантасты 60-ых годов больше работали с матчастью. Это и понятно, они писали свои сценарии и книги именно ради идеи. И понятно, что не мог корабль. О авторах я и не говорила. Я как раз сказала, что меня угнетает, что в дальнейшем фикшене пошло, что Энтерпрайз строят на Земле. Люди, которые делали постеры на ремейк точно так же начали Энтерпрайз строить на земле. Могу найти пруф, если надо.
И вот тут тоже какая-то акция-заблуждение.
-
-
21.05.2012 в 00:21-
-
21.05.2012 в 00:30а что удобного в наличии гравитации?
-
-
21.05.2012 в 00:39Если корабль будет находится на Луне, Земле, любом другом объекте с сильным гравитационным полем, то как только она(гравитационная система) будет запущенна, то начнется конфликт с гравитационным полем объекта. И если другое гравитационное поле будет сильнее, оно уничтожит установку корабля.
А все обоснуи типа, "гравитация нужна, чтобы ничего не улетало и люди ходили", как раз отлично подходит к тому состоянию, когда гравитацонная установка корабля запущена.
-
-
21.05.2012 в 02:55Плюс естественной гравитации в том, что не надо создавать искусственную: строительные доки, космодром, все сопровождающие производственые и технические службы потребуют не стройбригады, а вполне себе большого города.
-
-
21.05.2012 в 10:25в сравниваете разные силы гравитации.
Что произойдет с Землей и с Луной если одну к другой придвинуть еще ближе?
Сила Гравитации Энтерпрайза должна быть достаточно сильной, чтобы быть равной Земной, а не лунной.
А такая сила войдет с лунной в конфликт. Банальная физика. Встречаются два магнита, один из которых в 6 раз сильнее другого. Луна начнет притягиваться к Энтерпрайзу. И разрушать своей гравитацией сам Энтерпрайз.
Плюс естественной гравитации в том, что не надо создавать искусственную: строительные доки, космодром, все сопровождающие производственные и технические службы потребуют не стройбригады, а вполне себе большого города.
А зачем ее создавать?
Все равно что надстраивать дельфину ласты, чтобы он не утонул.
В невесомости вес корабля не ощущается, его не надо ничем поддерживать, нужны скорее закрепляющие установки. А это значительно дешевле.
Второе практически все работы сейчас ведутся техникой, зачем огромная бригада? Мы в 21 веке, где на дно океанов отправляют батискафы, а вы хотите на заведомо опасную работу отправить толпу людей.. Точность, с которой надо строить Энтерпрайз и человеческая безалаберность несовместимы.
Человек как управляющий из соседнего корабля - одно, человек как строитель-шахтер совершенно другой. Второй не нужен. Мы именно для этого создаем роботов.
Второе, уже косметика. Когда на корабле будет установлена система гравитации и двигатели - ядро корабля. Они должны быть сразу же запущены. Так как если сломаются, то весь корабль дальше можно не строить. Вот и гравитация для всех остальных работ.
Вообще разводить из постройки корабля БАМ как-то странно. =)
Энтерпрайз не должен быть первым кораблем. Первые наши опыты в постройке космических объектов МКС, МИР и прочие космические станции. И Они как раз достраиваются на орбите с помощью бригады космонавтов. Логично предположить, что следующие корабли больших размеров будут так же строится на орбите. Именно потому, что в невесомости удобнее. Ну и до Энтерпрайза еще надо дожить. Сейчас с нашими возможностями, конечно его не построишь в невесомости и без толпы людей. Но сейчас эта консервная банка и с луны или орбиты не улетит.
-
-
21.05.2012 в 13:041. Если мы делаем упор на технику, потому что люди хуже, то зачем нам вообще корабль, рассчитанный на людей. Давайте посылать автоматические модули как сейчас. Постепенно мы снабдим их искусственным интеллектом, а сами останемся на планете, где тепло и сыро.
2. Если мы будем строить на орбите, то так и будем топтаться на месте, как последние десятки лет. Лунная база - это не только хороший космодром, но еще и опыт построения функциональной колонии на другой планете. Разумеется в первый раз это лучше сделать поближе к дому, часто прийдется мотаться туда-сюда.
3. Кстати о физике. Гравитация на орбите практически мало отличается о гравитации на поверхности. Для инженерных рассчетов разница конечно всегда имеет значение, но принципиального отличия нет.
4. Орбитальную станцию не рвет в клочья оттого, что на нее одновременно воздействует гравитационное притяжение Солнца, Земли и Луны))
5. Искусственная гравитация должна ограничиваться пространством корабля, иначе ее даже включить нельзя будет без того чтоб перестроить солнечную систему и орбиты планет. Представляете, что случится, если возле Земли возникнет еще одна, равная по массе?)) Т.е. это в общем-то имитация, мы называем ее искусственной гравитацией потому что привыкли, но это скорей будет достигнуто с помощью центробежных сил или х.з. как, но о настоящей гравитации и речи скорей всего не идет. Могу конечно представить антигравитационные щиты и из них сделанный корпус, но недайбохх хоть один участок выйдет из строя. Не, нафиг такие проблемы.
-
-
21.05.2012 в 13:431. Если мы делаем упор на технику, потому что люди хуже, то зачем нам вообще корабль, рассчитанный на людей. Давайте посылать автоматические модули как сейчас. Постепенно мы снабдим их искусственным интеллектом, а сами останемся на планете, где тепло и сыро.
Человек в полете необходим, чтобы улучшать технику. Анализировать полученную иформацию. На передачу информации на дальних расстояниях уйдет больше времени.
Но замечу, что при этом. прежде чем отправить кого-либо на поверхность любой планеты все равно будут отсылать роботов, чтобы избежать лишних смертей и понять, можно ли человека туда посылать.
А строительство это заведомо продуманное запланированое мероприятие. В котором не нужен близкий контакт человека, чтобы что-то исследовать. И непосредственное участие человека тут вызовет только больше проблем. Вспомните, что часы стали точнее, именно потому что машина более точно может выполнять любую работу нежели человек.
То о чем говорите вы равносильно желанию выкинуть подьемные краны и таскать все снова на своем горбу.
2. Если мы будем строить на орбите, то так и будем топтаться на месте, как последние десятки лет. Лунная база - это не только хороший космодром, но еще и опыт построения функциональной колонии на другой планете. Разумеется в первый раз это лучше сделать поближе к дому, часто прийдется мотаться туда-сюда.
У вас откуда такая информация?
3. Кстати о физике. Гравитация на орбите практически мало отличается о гравитации на поверхности. Для инженерных рассчетов разница конечно всегда имеет значение, но принципиального отличия нет.
Ну у нас и нет ни одного корабля с искусственной гравитацией, чтобы говорить о реальном примере.
Хотя я согласна корабль надо строить даже не на орбите планеты. А выбрать свою орбиту относительно Солнца. =)
4. Орбитальную станцию не рвет в клочья оттого, что на нее одновременно воздействует гравитационное притяжение Солнца, Земли и Луны))
На орбитальной станции нет искусственной гравитаци. А мы с вами говорим о гравитационной установке.
Вот вы знаете, что нельзя рядом с карточками носить магниты? Что дискеты в свое время нельзя было рядом с магнитами держать?
Вы представляете столкновение сил. Зарисуйте схему с векторами сил.
Да и вообще, причем тут разрывание на части? Что за фантастика? Как вы представляете работу гравиустановки? Самое оптимальное это сделать аналог ядра Земли с центростремительной силой. Если его один раз "завести", то не надо тратить потом энергию на постоянном поддержании. Инерции вращения хватит на много лет вперед. Ядро Земли "заведено" в свою очередь вращением вокруг солнца во времена формирования планет. Поэтому никакого прямого конфликта у земли с солнцем и с луной нет.
Если вектора разойдуться, то одно, то что слабее просто станет работать неправильно и в конечном итоге встанет. Сломается. А вот разрывание на части это к Абрамсу. =)
5. Искусственная гравитация должна ограничиваться пространством корабля, иначе ее даже включить нельзя будет без того чтоб перестроить солнечную систему и орбиты планет. Представляете, что случится, если возле Земли возникнет еще одна, равная по массе?)) Т.е. это в общем-то имитация, мы называем ее искусственной гравитацией потому что привыкли, но это скорей будет достигнуто с помощью центробежных сил или х.з. как, но о настоящей гравитации и речи скорей всего не идет. Могу конечно представить антигравитационные щиты и из них сделанный корпус, но недайбохх хоть один участок выйдет из строя. Не, нафиг такие проблемы.
И опять мы с вами возвращаемся к моменту запуска. Стоит значит Энтерпрайз на луне. Его гравиполе скорее всего, все-таки будет превышать на несколько десятков, а то и сотен метров корпус корабля. Поднимается он с луны и захватывает с собой куски космодрома? Луны?
Вы мне можете сказать, а зачем он будет превышать размеры корабля. Если гравиполе будет работать от центростремительной силы, то его сложно будет четко под вычурную форму энтерпрайза подогнать. Именно поэтому корабли в виде шаров(типа звезды смерти), конечно, логичнее. Но Гравиполе нужно еще и для того, чтобы удерживать на корабле атмосферу. Чтобы она не вылетала через каждый клапан двигателя или каждую щель с сенсором в космос.
-
-
21.05.2012 в 14:182. Уточните вопрос.3. Представила, как вы будете доставлять туда детали, созданные на Земле.
4. Простите, но по этому пункту вы редкую чушь написали, это сложно комментировать.
5. Блиннн.. А отключить гравитацию на старте религия не позволяет? Хотя после гравитации Земли, созданной вращением, я от вас уже не жду объяснений. Прочтите учебник физики, что ли. Извините за грубость, но этот разговор провоцирует. Поэтому я его покидаю.
-
-
29.05.2012 в 16:45возможных инвесторовчитателей, что пора воплощать знаковый для американцев проект в противовес существующей космической программе США.Что-то вроде того, что если мы очень-очень захотим, то и технологии, и политика, и финансирование нам покорятся. Нельзя же
облажатьсяударить в грязь лицом, если строишь САМ ЭНТЕРПРАЙЗ!!!!!!!!!